Se está liando pardísima en Ucrania VII

[Burbujístico]

O puede que Donetsk y Lugansk sean las nuevas Transnistrias

 

[seacock]

El tema es que esto no se puede comparar con Kosovo, porque Rusia puede absorber los estados independizados y Rusia sí es un miembro de la ONU, etc... Igual que Crimea, una vez que has metido al ejército, repartido pasaportes, integrado el aparato del Estado, ¿qué narices va a hacer la comunidad internacional? Nada. El que quiera ir a veranear este año a Crimea, tiene que pedir la visa rusa, Ucrania ya no existe allí. Lo mismo pasará con otras provincias.

Probablemente estamos ante la primera absorción voluntaria de un Estado después de la guerra mundial. Parece que no se montó ningún problema al caer el muro de Berlín, pues lo mismo con esto.

Es la misma historia.

 

[Sayanim]

Yo creo que mañana va a seguir todo igual y ojalá que después de las elecciones presidenciales se alcancen acuerdos entre personas sensatas, ya que a día de hoy tanto en Kiev como en el este hay radicales al mando de los gobiernos de facto.

 

[led]

 

[DoctorGonzo]

Mantener un pensamiento crítico con la maquinaria propagandística tanto de la OTAN como de Rusia a pleno rendimiento creo que es complicado. Si ya en la guerra fría el bombardeo era constante con los medios que disponían entonces, en esta denominada "guerra fría light" con Internet como medio predominante, resulta, si cabe, aún peor.

 

[Chapa de la Buena]

¡Qué currao! Sólo un detalle, podría Ud. poner en otro tonalidad a los no participantes, es que asi no se confunden con los de cero puntos.



Por cierto, en España el público los deja en 10 lugar. Lo que me hace pensar que en España los rusos no caen mal, más bien lo contrario. Y como veo que, al menos en mi caso, puede haber una explicación de neocortex, pero también la hay de amígdala (simplemente, me caen bien, no se activa ninguna sensación de peligro), me pregunto por qué.

¿Alguien me sabe decir si Hollywood ponía bien (en general) a los rusos (me refiero al ruso de base, no a las élites militares o políticas o económicas). Es que esa es la sensación que tengo, que la maquinaria de propaganda de Hollywood nunca la ha tomado con los rusos. Pero no sé si Hollywood ha organizado mi amígdala, o es mi amígdala la que ha filtrado las películas.

ok, he puesto en gris los países que no participaron. Y el mar en azul. Parece que, efectivamente, queda mejor así.
Fijaos de nuevo en los televotos masivos a favor de Rusia, desde los tres países bálticos, desde la propia Ucrania, desde Moldavia, y desde Georgia, Armenia y Azerbayán. En fin, todos estos países vecinos, se ve que se sienten amenazados.
Recordad que mis anteriores posts sobre Eurovisión están en las páginas 535 y 537 de este mismo hilo. Los mapas los podéis copiar libremente.

 

[Azrael_II]

Rusia y pilinguin nos ha sorprendido hasta ahora, los proRusos tambien pero por su valor.

En principio parece que Rusia no va a reconocer (dara largas) las regiones independientes, pero va a ser una baza negociadora de cara a los comicios del 25 de mayo. Los nazis y otanos pueden:

- Arrasar, asaltar odessear las regiones independientes = mas referendums

- no reconocer y liar. Ganar el 25 de mayo prohibiendo a varias regiones votar = mas referendums

- negociar con Rusia

El problema que veo es que los proRusos necesitan armas y conexiones logisticas entre ellos. Lo veo complicado, Rusia debe hacer algo imaginativo

Otro problema es que los proRusos se cansen de pilinguin (que no de Rusia)

Por tanto, dada la dificil solución otanista entramos en la fase 3 (la primera el golpe, la segunda crimea y escaramuzas)

La tercera fase es liar internacionalmente a Rusia, montarle disturbios en Moscu y paises limitrofes

---------- Post added 11-may-2014 at 16:35 ----------

Por cierto Conchita Salchicha ni es mujer ni es transexual es un "personaje" de un "artista", aunque no se vea claro es un matiz importante y una tomadura de pelo. Como pueda ser Luisma de Paco Leon

 

[Namreir]

Poroshenko quiere armar el ejército ucraniano con el arma de alta precisión
El líder de la carrera presidencial en Ucrania, el multimillonario y el patrocinador del Maidán kieviano Piotr Poroshenko en los teledebates en el canal ucraniano "Primero nacional" ha declarado que fue un error la renuncia de Ucrania de las armas nucleares , también ha reconocido que en actualidad el país no puede entrar en la OTAN.
"Hoy hay un arma de alta precisión por la eficiencia es equivalente al arma nuclear táctica, y esto debemos tomar en consideración a la hora de modernizar las fuerzas armadas", — ha declarado el candidato a los presidentes de Ucrania.

Además él ha subrayado que la modernización de las fuerzas armadas debe ser la prioridad para el gobierno del país.

Según Poroshenko, a lo largo de los últimos años el ejército de Ucrania "se financiaba poco, se traicionaba y era robada".

"Con esto se explica el estado, en el que se encontran nuestras fuerzas armadas ahora", — ha declarado él.
Порошенко хочет вооружить украинÑкую армию выÑокоточным оружием | Ð*ИÐовоÑти

Me he jartado de reir, y con que pasta?

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[Chapa de la Buena]

pilinguin no va a reconocer los referéndums, por ahora. Porque también quiere jugar la baza de las elecciones nacionales. Quiere que las zonas pro-rusas ponderen en las elecciones nacionales. Después de éstas, y una vez elegido el presidente de Ucrania, podrá reconocer los referéndums de autodeterminación, y anexionar esas zonas. Vamos, me parece a mí que está jugando a eso.

 

[delhierro]

En Mariupol han trincado a este. Se observa una importante diferencia de trato a los prisioneros, entre los dos bandos.

[YOUTUBE]cvPHDVZyrp0[/YOUTUBE]

---------- Post added 11-may-2014 at 18:44 ----------

pilinguin no va a reconocer los referéndums, por ahora. Porque también quiere jugar la baza de las elecciones nacionales. Quiere que las zonas pro-rusas ponderen en las elecciones nacionales. Después de éstas, y una vez elegido el presidente de Ucrania, podrá reconocer los referéndums de autodeterminación, y anexionar esas zonas. Vamos, me parece a mí que está jugando a eso.

No esta jugando a nada. Ni tenia plan. Ni habia Speznat. Pero dara igual si los de las RP se organizan y se arman. La opión de pilinguin , no sera tan importante, porque le obligaran a cambiarla.

Pero para eso lo dicho , tendran que luchar.

 

[Coloboc]

A las 15.00 en Krasnoarmeysk han entrado los miembros de Guardia Nacional, han ocupado el ayuntamiento y la comisaria central de policia (ambos eran los lugares electorales hoy).La entrada a la comisaria fue bloqueada por los carros blindados de "Privatbank", en la entarada del ayuntamiento estan los 6 soldados con AKas Los oragnizadores del referendum bajo presion tenian que parar su actividad y cerrar las mesas electorales.La documentacion y los boletines de votaciones fueron guardados en el sitio seguro. De esta forma y antes de tiempo, las votaciones en Krasnoarméysk hoy ya han terminado.
web de Krasnoarmeysk
Организаторы референдума в КраÑноармейÑке уÑпели ÑпрÑтать протоколы голоÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ | 06239.com.ua - ÐовоÑти КраÑноармейÑка и Димитрова

ttp://ria.ru/world/20140511/1007381133.html]ÐÐ°Ñ†Ð³Ð²Ð°Ñ€Ð´Ð¸Ñ Ð£ÐºÑ€Ð°Ð¸Ð½Ñ‹ вошла в донецкий КраÑноармейÑк | РИРÐовоÑти[/url]

 

[Spielzeug]

Parece que tenemos fecha para la inauguracion del petro-rublo-oro: a partir del 1 de Junio Ucrania tendra que prepagar el gas ruso:

Russland liefert Gas für die Ukraine ab Juni nur gegen Vorkasse | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

No dice en que divisa sera el prepago pero hace un mes, Gazprom Rosneft y Rostec (las mayores empresas exportadores rusas) dijeron que estaban preparadas para operar exclusivamente en rublos:

Gazprom macht sich unabhängig vom Petro-Dollar | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Rublos que no guardan como divisa de reserva los bancos centrales... como conseguir rublos? Vendiendo oro en el mercado de oro fisico denominado en rublos abierto unos meses antes.
En este contexto se entiende que lo primero que haga Ucrania con el prestamo del FMI sea compar unos 1.000 millones de dolares en oro:

Ukraine nutzt IWF-Kredit zum massiven Gold-Ankauf | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

 

[spyglass]

No es una crítica a pilinguin, pero que alguien me explique en qué se diferencia su política anexionista en Ucrania con la de Hitler en los Sudetes, Prusia Oriental, Silesia y Pomerania.

Es idéntica: apropiarse de territorios históricamente suyos y en los que vive población de su etnia que estaba sufriendo violencia tanto del gobierno checoslovaco como del polaco.

A Hitler le montaron la guerra. A pilinguin más le vale estar preparado si sigue adelante reclamando territorios.

 

[delhierro]

El "ejercito ucraniano" y lo que ira pasando.

KIEV, 11 de mayo - RIA Novosti. Tres soldados escaparon de una unidad militar en el distrito de villa Chabanka Kominternivskyi de la región de Odessa, el Ministerio del Interior de Ucrania en el campo el domingo.
"En el período de 04,00 a 09,00 horas del 11 de mayo a partir de una unidad militar estacionado en el distrito de villa Chabanka Kominternovo escapó a tres soldados," - dijo en un comunicado.
De acuerdo con las autoridades de Ucrania, se apoderaron de tres AKS-74 con munición y huyeron en dirección desconocida.
Ministerio del Interior dijo que los dos fugitivos - los nativos de la región de Donetsk, uno - Odesa, soldados en 1990, 1992 y 1994 de nacimiento.


РИА Новости Трое Ñолдат Ñбежали Ñ Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð¼Ð°Ñ‚Ð°Ð¼Ð¸ из воинÑкой чаÑти РОдеÑÑой | РИРÐовоÑти

 

[Nestila]

El lider de los pro rusos dice que se creara una nueva entidad tras el referendum

Dice que es el primer paso para crear Nova Rosiya o sea Nueva Rusia pero este tio esta bien ?? o va por libre o que c.... ? yo creo que esta es la prueba que esta gente va totalmente independiente de Moscu, veremos a ver como acaba esto.

Spoiler

Donetsk leader: new entity to be formed after referendum in Ukraine’s southeast

World May 11, 19:45 UTC+4
"But this new entity is only the first step to our forming a bigger entity of Novorossia, the former southeastern Ukraine", Pavel Gubarev said
MOSCOW, May 11 /ITAR-TASS/. A new constituent entity will be formed in Ukraine after the referendums in its eastern Lugansk and Donetsk regions, people’s governor of Ukraine’s Donetsk region Pavel Gubarev, who has been recently released from prison in Kiev, told the Russia 24 television channel.
“Referendum is everything for us,” he said. “It is our independence, it is formation of a new entity - the Donetsk People’s Republic. But this new entity is only the first step to our forming a bigger entity of Novorossia [Novorussia is a historical term referring to territory conquered by the Russian Empire in the 1700s and made part of the Ukrainian Soviet Socialist Republic, part of the Soviet Union, in 1922], the former southeastern Ukraine.”
Gubarev took part in Sunday’s voting and noted a highest turnout. “There have never been such high turnouts at any previous polling,” he said.
He also told about the conditions he had been kept in prison since early March. He said physical and jovenlandesal pressure had been exerted on him at prison. “I don’t seek a martyr halo, I am a soldier after all. And I look upon what happened there as a part of my fight. People fought here, I fought there. I had no contacts with investigators, I gave no evidence and this was the core of the conflict,” he said. “They put a red mark on my dossier - ‘prone to escape…’ I slept on a plank bed with no mattress.”
The leader of Ukraine Southeast, Pavel Gubarev, was released from prison on May 7. The Donetsk region’s self-defence guards swapped him for three detained officers of the Ukrainian Security Service. Gubarev was proclaimed people’s governor of Donetsk at a rally in the city’s central square on March 1. Shorty after, Ukraine’s Security Service opened a criminal case against him and he was arrested on March 6.
On Sunday, federalization supporters in Ukraine’s southeastern Donetsk and Lugansk regions are holding referendums after their regions proclaimed the establishment of the Donetsk and Lugansk People’s Republics in April. The voting proceeds in conditions of ongoing punitive operation of the Kiev authorities in Ukraine’s eastern areas.

A ver. ¿A estas alturas no te has enterado de lo que es Nueva Rusia?
Nueva Rusia es el nombre histórico de las regiones rusófonas de Ucrania.

Aqui tienes la historia:
Nueva Rusia - Wikipedia, la enciclopedia libre

El Imperio ruso fue ganando control sobre esta zona gradualmente en tratados de paz con el Imperio otomano tras las guerras ruso-turcas de 1735–39, 1768–74, 1787–92 y 1806–12. La colonización de la tierra, a finales del siglo XVIII, fue dirigida por el príncipe Potiomkin a quien la emperatriz Catalina "la Grande" otorgó poderes de gobernación absolutos sobre el territorio.

Y aquí los mapas.

Por otro lado en Crimea hicieron lo mismo, primero se declaró estado independiente y luego se adhirió a Rusia. Son los pasos a seguir según la constitución rusa.