Se está liando pardísima en... Ucrania

[tobias]

DEspues de ver la entrevista de ayer al ¿presi o ex-presi? no me queda dudas de los movimientos de Rusia.

Si no vuelve el ex-presi a ocupar el poder Crimea (como mínimo) vuelve a los brazos amorosos de la madre rusa.

Y desde Kiev se lo han puesto a huevo.

¿os imaginais que se hiciese una revuelta en España y lo primero que se hiciese fuese anular la autonomia en Cataluña? Cataluña no tiene aliados, pero Crimea si y los está usando.

Por lo tanto o vuelve a ocupar el poder el Presi que han largado y ata lazos con Rusia o Crimea y puede que alguna otra se saldran de Ucrania y volveran a Rusia.

Y ya pueden ir los nazis a buscarles las cosquillas al ejercito ruso.

Y lo mejor de todo es que ni la UE ni los USA podran decir nada, ya que desde Kiev se lo han puesto a huevo a Moscu.

¿Cuando se ha eliminado la autonomía de Crimea?

 

[Wein]

Y luego dice alguien que Rusia no es un pais controlado por una oligarquía mafiosa.

El ejército protegiendo los intereses del gran capital.

De poco sirve el gasoducto si Europa no le compra gas a Rusia.

Europa amenaza con prohibir gasoducto de Gazprom en el sur de Europa | Rusia Hoy

 

[Octubre (episodio V)]

Se adelanta referendum de Crimea al 30 de marzo.

Crimea adelanta al 30 de marzo el referéndum sobre su secesión

 

[elmegaduque]

Lo que es un escándalo es que ni el ejército ni la policía ucraniana hace nada de nada. No lo hicieron durante las revueltas de Maidán, y en consecuencia, no hace nada ahora.

En la SER, entrevistando a una ciudadana en Crimea, dice que la tranquilidad allí es total. El ejército ruso paseándose a sus anchas sin que nadie diga nada. Sólo falta que les empiecen a lanzar flores desde las ventanas.

De Kiev no se sabe nada. Si no hay ejército ni policía, aquello puede ser el caos. Aunque imagino que la policía allí serán los matones nazis.

Más que un escándalo, es un síntoma.

Un síntoma del estado de colapso y caos, en el que nadie se fía de las lealtades ajenas.

Ucrania no es ya más que una marioneta sin movimiento propio.

 

[4motion]

De poco sirve el gasoducto si Europa no le compra gas a Rusia.

Europa amenaza con prohibir gasoducto de Gazprom en el sur de Europa | Rusia Hoy

No claro, se van a calentar quemando LEUROS en la estufa

 

[itaka]

De poco sirve el gasoducto si Europa no le compra gas a Rusia.

Europa amenaza con prohibir gasoducto de Gazprom en el sur de Europa | Rusia Hoy

pues a los chinos igual les interesa el gas, que tienen un problema rellenito de contaminación

 

[LADRILLISTA]

No claro, se van a calentar quemando LEUROS en la estufa

Hay montones de paises que están locos por suministrar gas y petroleo.

 

[4motion]

Si me permiten una opinión creo que hay que diferenciar "lo planeado", de "lo ocurrido" para entender "lo que pasará".

Maidán sin duda era parte de "lo planeado" pero, lo que no estaba en los planes era que resultara tan exitoso !

Porque, el "exito" quedó en manos de los nazis y no de las fracciones pro-europeas que era lo esperado.

De repente se ven con el poder por una vía no esperada -y en manos no planificadas- y todo se desborda.

Medio país queda del lado ruso, los rusos no cometen errores apreciables que sirvan para los noticieros y, tienen en la mano (en Ucrania) a un Presidente débil y de dudosa -si no nula- legitimidad rodeado de nazis y sin el control de medio país.

No hay forma de consolidar esas posiciones y toca retroceder PERO, si ahora retroceden la retirada de Napoléon va a parecer un picnic de estudiantes al lado de los destrozos que estos dejarían.

Por eso, el "Plan B" es trata de ir a una negociación que permita una retirada honorosa mientras, asegura la integridad de Ucrania y, si fuera posible y como "triunfo", algún acuerdo para unas "elecciones democráticas" que, con unos meses por delante, mucho dinero y mucha publicidad, pudieran dar la ocasión de ganarlas para, de este modo y mediante la legitimidad, convertir en un triunfo lo que era una derrota.

Respecto al primer paso, por SUERTE o por PLANIFICACION salió a favor de Rusia... el hecho de aflojar el frente y permitir que los nazis se hicieran con el poder -cosa que no debía estar prevista en NINGUN libreto- es lo que deja descolocado y con el pie cambiado a USA y los europeos.

El hecho de que el ejército ucraniano no se haya plegado al -llamémoslo- golpe y que la mitad del territorio no acepte la chapuza hecha para elegir un nuevo Presidente quita toda posibilidad de consolidar la situación.

Leyeron sobre la batalla de Cannas ?

Batalla de Cannas - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es tan famosa porque allí se estableció una estrategia que luego sería repetida una y otra vez... el centro cartaginés cedió, los romanos empujaron... para darse cuenta que era una trampa y los flancos cartagineses los masacraron.

Fue la peor derrota de Roma en su Historia y, de los 87.000 legionarios alrededor de 70.000 murieron o fueron capturados.

Que las meras "manifestaciones populares" de Maidan se hicieran con el poder es el equivalente de Anibal cediendo el centro a los romanos en Cannas... ignoro si salió de pura suerte (y me temo que si) o si fue parte de un plan magistral (demasiado exótico para ser un plan viable).

A qué voy ?

Que Ucrania está en una posición que NINGUNO de los actores (salvo quizás los nazis) quería, buscaba, esperaba o imaginaba.

Tal como está permite suponer que beneficiará a Rusia (porque el gobierno actual no se sostiene ni con Súperman y Batman de Ministros) pero, como tampoco Rusia está en condiciones de absorber la deuda Ucraniana, posiblemente el acuerdo termine en:

a) Nos dejamos de molestar.

b) Pones dinero

c) No partan Ucrania

d) Hagamos unas elecciones "limpias".

Esto le da a todos un modo elegante de salirse del entuerto y, si bien los rusos salen con un peón de ventaja, los yanquis confiarán en ganar las elecciones y tomar una torre dejando el tablero inclinado a su favor para el futuro.

No hijo NO, pilinguin no dejara crimea en manos del la astuta negra de wall street y su sanedrin.

---------- Post added 01-mar-2014 at 11:43 ----------

Hay montones de paises que están locos por suministrar gas y petroleo.

si claro pero locos locos, todo el que salga por las tuberias y mas y sino le damos a fracking. ::

 

[tobias]

he mirado los resultados y en las últimas elecciones presidenciales, sin Crimea-Sebastopol Yanukovich hubiera ganado 45,03% a 44,67% a Tymoshenko... mientras que con la configuración territorial actual quedaron 48,95% a 45,47%. Es un sistema de segunda vuelta y aquí el factor etnocultural es más importante, que si únicamente fuera un sistema parlamentario.

Rusia gana una zona portuaria estratégica y area de vacaciones, en Ucrania la cabeza de turco será el Presidente interino que no podrá presentarse a las elecciones pero de todas formas la ganarán los occidentales así que el pais podrá acceder a la UE y tendrá mayor estabilidad gubernamental (al perder una región mayoritariamente rusa).

 

[LADRILLISTA]

No hijo NO, pilinguin no dejara crimea en manos del la astuta negra de wall street y su sanedrin.

pilinguin hará lo que le diga la mafia rusa, ya que para eso es su chico de los recados.

 

[Wein]

No claro, se van a calentar quemando LEUROS en la estufa

Las previsiones de consumo de gas en Europa no son las mismas que hace 10 años, está descendiendo, sobre todo para generar electricidad.

Lo de estar calentito no deja de ser una comodidad.

 

[Mabuse]

De poco sirve el gasoducto si Europa no le compra gas a Rusia.

Europa amenaza con prohibir gasoducto de Gazprom en el sur de Europa | Rusia Hoy

El el SUR de Europa. Que listos, como tienen dinero a espuertas y van a tener las calderas siempre encendidas y a toda potencia, y seguro que iban a volver a la iluminación callejera por gas. Estos európidos tienen una habilidad única para hacer amigos.

 

[4motion]

pilinguin hará lo que le diga la mafia rusa, ya que para eso es su chico de los recados.

¿Pero tu te crees que pilinguin es la meretriz NEGRA DE WALL STREET con premio nobel de la paz? :XX::XX::XX::XX:

 

[Mabuse]

Hay montones de paises que están locos por suministrar gas y petroleo.

Pero están todos vetados, y si no, se les veta.