Habéis visto el Ibex35. Febrero: Si te ves cuatro cigotos, la entrada en Bankia te ha salido mal de n

[amago45]

Reckitt Benckiser, Church & Dwight, Diageo, Pernod Ricard y Brown-Forman
Diversificados y tal ...

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by Enrique García Sáez -

 

[ponzi]

Los de metavalor junto con el comentario mensual me han enviado la pequeña introducción que le hicieron a javier ruiz sobre la conferencia que iba a ofrecer en el juan de mar1

[YOUTUBE]qzCGYO0HwC8[/YOUTUBE]

Es un pequeño aperitivo... en dos semanas publicaran el vídeo completo de la conferencia

 

[Tono]

Ya con más tiempo, paso a contestar a Tono y su mensaje acerca de que el himbersóh de Santander desde 2010 iba a la par respecto ahora, o algo así...lei rápido y ni tuve tiempo de contestar, thankeé pero para nada estaba de acuerdo.

Spoiler

Si bien creo que el pirata colgó algo donde se veían las minusvalías, yo también quiero exponer mi punto de vista respecto a esta discusión.

Soy de letras, por lo que a la hora de hacer estos cálculos perfectamente puedo pasar por cualquier inversor a largo de este, nuestro país...ya que ni voy a tener en cuenta la inflación, ni coste de oportunidad ni calcular al céntimo los impuestos...si bien acepto collejas si la base de mi planteamiento está equivocada.

Veamos:

10/8/2010........compro acción a 10,38 euros.

Dividendos desde esa fecha según invertia:

15/01/2014 Dividendo opcional 0,15
16/10/2013 A cuenta 2013 Dividendo Opcional 0,15
15/07/2013 A cuenta 2013 Opcional 0,15
12/04/2013 A cuenta 2012 Dividendo Opcional 0,15
15/01/2013 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
17/10/2012 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
13/07/2012 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
13/04/2012 A cuenta 2011 Dividendo opcional 0,22
16/01/2012 A cuenta 2011 Dividendo Opcional 0,12
17/10/2011 A cuenta 2011 Dividendo opcional 0,13
01/08/2011 A cuenta 2011 Ordinario 0,14
01/05/2011 A cuenta 2010 Ordinario 0,23
17/01/2011 A cuenta 2010 Dividendo opcional 0,12
15/10/2010 A cuenta 2010 Opcional 0,12


Me suma 2,13....al ser bruto restamos el 20% aproximado ya que no sé si en aquella época era el 18%...pero bueno, ya he dicho que soy de letras y a ojo le resto el 20%....luego de dividendos recibo 1,70 hasta el día de hoy.

Entonces tenemos que:

Precio de compra: 10,38 euros
Dividendos obtenidos netos: 1,70

Precio de la acción una vez deducido el dividendo: 8,68

Precio actual: 6,30

Pérdida por acción: 2,38 euros por acción.

Minusvalías en porcentaje: 27%

Si aplicamos la inflación y coste de oportunidad las pérdidas se van al 30% así a ojo.

:ouch::ouch::ouch:

o yo mesplico mal o me leeis en diagonal

Paulistano precisamente he dicho todo lo contrario.
Casi todas las empresas del IBEX en el perído 2008-2012, bajada del IBEX de 16000 a los infiernos del 6000, han ocasionado pérdidas enormes a los que entraron ese momento (las BBVA estaban a 20, las TEF a 26, el POP a unos 40€ :🙂. Eso hay que desecharlo, es una parte de un todo.
El que entró en la banca o constructoras en ese período se merece todo lo que le pasó.

Coge el resto de los años y mira como han ganado pasta.
lamento el esfuerzo que has pasado :XX: pero ahí sí que se ve bien el daño que hizo la burbuja inmobiliaria en la bolsa (aunque más ha perdido el que en vez de invertir 100000€ en bolsa lo hizo en ladrillo)

 

[Chila]

Ya con más tiempo, paso a contestar a Tono y su mensaje acerca de que el himbersóh de Santander desde 2010 iba a la par respecto ahora, o algo así...lei rápido y ni tuve tiempo de contestar, thankeé pero para nada estaba de acuerdo.

Si bien creo que el pirata colgó algo donde se veían las minusvalías, yo también quiero exponer mi punto de vista respecto a esta discusión.

Soy de letras, por lo que a la hora de hacer estos cálculos perfectamente puedo pasar por cualquier inversor a largo de este, nuestro país...ya que ni voy a tener en cuenta la inflación, ni coste de oportunidad ni calcular al céntimo los impuestos...si bien acepto collejas si la base de mi planteamiento está equivocada.

Veamos:

10/8/2010........compro acción a 10,38 euros.

Dividendos desde esa fecha según invertia:

15/01/2014 Dividendo opcional 0,15
16/10/2013 A cuenta 2013 Dividendo Opcional 0,15
15/07/2013 A cuenta 2013 Opcional 0,15
12/04/2013 A cuenta 2012 Dividendo Opcional 0,15
15/01/2013 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
17/10/2012 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
13/07/2012 A cuenta 2012 Dividendo opcional 0,15
13/04/2012 A cuenta 2011 Dividendo opcional 0,22
16/01/2012 A cuenta 2011 Dividendo Opcional 0,12
17/10/2011 A cuenta 2011 Dividendo opcional 0,13
01/08/2011 A cuenta 2011 Ordinario 0,14
01/05/2011 A cuenta 2010 Ordinario 0,23
17/01/2011 A cuenta 2010 Dividendo opcional 0,12
15/10/2010 A cuenta 2010 Opcional 0,12


Me suma 2,13....al ser bruto restamos el 20% aproximado ya que no sé si en aquella época era el 18%...pero bueno, ya he dicho que soy de letras y a ojo le resto el 20%....luego de dividendos recibo 1,70 hasta el día de hoy.

Entonces tenemos que:

Precio de compra: 10,38 euros
Dividendos obtenidos netos: 1,70

Precio de la acción una vez deducido el dividendo: 8,68

Precio actual: 6,30

Pérdida por acción: 2,38 euros por acción.

Minusvalías en porcentaje: 27%

Si aplicamos la inflación y coste de oportunidad las pérdidas se van al 30% así a ojo.

Desde 2010, y ¿desde 2001?

Es que una inversión a largo plazo no la podemos valorar en 3 años.
Y comprando ahora no me parece mala entrada SAN, eso sí, considerándolo como un plazo fijo. Revalorización no creo que vaya a tener.

Me he leído todos los posts del fin de semana, es casi más interesante el hilo en sábado-domingo que entre semana.
Es que he empezado a trabajar el sábado, de nuevo, contrato de un mes, y ya no voy a poder estar tan pendiente del hilo y de mis acciones.
Así que como este mes me pille el guano premium, me arrollan.
Os dejo a tutela mis Gowex, BIO, ACI e Iberdrola. Súbanmelas, ¿eh?...

 

[mpbk]

k aseis?

k aburrimiento.

estaba para meter unos larguitos al oil..

 

[amago45]

Ayer por la mañana en Valladolid
Nada más que alegar, señoría

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[Tono]

k aseis?

k aburrimiento.

estaba para meter unos larguitos al oil..

el oil tenga cuidado de no perderlo

y las sniaces como van zparo? tienes también una cuenta de valores para cada multinick?

 

[chinito_deslocalizador]

Buenos dias,

29 paginas en un solo dia, la leche merche mas largo que el quijote.

Ese per 11 de tef es al trimestre 3, el dia 27 DON CESAR ALIERTA debe mostrar un bpa de 0,27 merkels en el ultimo trimestre del año que a 350 puntos basicos de bono libre de riesgo da un precio plausible de mas de 13 merkels. Esperemos que los brasileiraos siguen pagando aunque sea a comodos 30 plazos la factura del movil y la red, despuntando el beneficio en alemania y la gloriosa España.

En las manos del gran gestor aunque no tanto conocedor del mundo de las telecomunicaciones esta el excelente barco llamado Matilde.

Eso o que venga Vodafone o ATT opando a 20 euros accion. Que entonces habria una contraopa a 28 euros por al jazzera me imagino.

 

[Hannibal]

Antes de que se me olvide, me gustaría hacer unas preguntas. Después de leeros por aquí, estoy planteándome seriamente meterme en un fondo de inversión, obviamente sería bestinver, pero tengo muchas dudas:
1) ¿Exactamente qué es un fondo de inversión? Es decir, ya sé que es un grupo de gestores que invierten el dinero de los "depositantes" (si es que ese es el término correcto) pero ¿qué garantías hay y cómo funciona?
2) ¿Cuál es la fiscalidad? Este punto ya lo buscaré yo con tiempo en google, pero si alguien me aporta algo rápido lo agradeceré
3) ¿Cuánto cuesta entrar en bestinver y qué comisiones tiene? ya lei que si se retira el dinero antes de 1 año cobran el 21% de las ganancias y que después nada de nada, pero imagino que tendrá comisiones de apertura, mantenimiento, etc.
4) ¿Cuál es el capital mínimo inicial?

Prometo thanks y boobs al que me responda 🙂

 

[ponzi]

Buenos dias,

29 paginas en un solo dia, la leche merche mas largo que el quijote.

Ese per 11 de tef es al trimestre 3, el dia 27 DON CESAR ALIERTA debe mostrar un bpa de 0,27 merkels en el ultimo trimestre del año que a 350 puntos basicos de bono libre de riesgo da un precio plausible de mas de 13 merkels. Esperemos que los brasileiraos siguen pagando aunque sea a comodos 30 plazos la factura del movil y la red, despuntando el beneficio en alemania y la gloriosa España.

En las manos del gran gestor aunque no tanto conocedor del mundo de las telecomunicaciones esta el excelente barco llamado Matilde.

Eso o que venga Vodafone o ATT opando a 20 euros accion. Que entonces habria una contraopa a 28 euros por al jazzera me imagino.

Hoy acaba de subir tu bpa en Tef, han incrementado la autocartera. Yo soy optimista a lp con Matilde a estos precios

 

[chinito_deslocalizador]

Un fonde de inversion es una sicav de probes. Metes tu dinero y ellos lo gestionan inviertiendolo, Bestinver en general renta variable en compañias con fuerte ventaja competitiva o excelentes negocios con miras al largo plazo, sabiendo que si la bolsa se cae un 40% su fondo tambien caera.

Tendra las comisones tipicas de gestion, compra y reembolso, y claro esta si de aqui a 15 años decides vender y disfrutar de las plusvalias tendras que pagar el impuesto de patrimonio por esas plusvies.

Yo soy participe del fondo

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mas de 15 años y lo seguire siendo otros 15 o mas, que algo habra que dejar en herencia.

En verano cuando me deje caer por Madrid ire a ver las oficinas de bestinver y contrate con ellos tambien una participacion tambien con miras a 10 años.

---------- Post added 03-feb-2014 at 12:40 ----------

Hoy acaba de subir tu bpa en Tef, han incrementado la autocartera. Yo soy optimista a lp con Matilde a estos precios

Recompra de acciones o aumentar autocartera son cosas que me gusta leer. Magnigico, entre tanto financiero en Matildolandia algo bueno tendrian que hacer.

Porque tanto estos de Meta como Parames estan entrando en Dinamia? Que hay ahi OoM?

 

[perecid]

cerramos largos 9840-9880 y abrimos cortos con tres agallas :Baile:

 

[chinito_deslocalizador]

Como alternativa a Bestinver te remito al fonde de un viejo conocido...

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[Tono]

Esto se da la vuelta.
En USA parece que hay ostra viendo como se mueven los futuros.

A falta de confirmación oficial BME facturó un 8-9% más que en enero pasado

 

[paulistano]

Desde 2010, y ¿desde 2001?

Es que una inversión a largo plazo no la podemos valorar en 3 años.
Y comprando ahora no me parece mala entrada SAN, eso sí, considerándolo como un plazo fijo. Revalorización no creo que vaya a tener.

Chila, no hay que mezclar temas, todo viene de un par de mensajes que cruzamos hace una semana Tono y yo, para ponernos en situación, esto es lo que comenté yo:

"Habría que preguntar a los que compraron en 12.000 puntos SAN a 10 euros, si prefieren cobrar dividendo o tener posibilidad de comprar SAN a 4 euros hace unos meses..."


Contestación de Tono:

"Compradas en el 2010
Han cobrado un 9 % de dividendo anual (dinero o acciones). Un 36% que hay que restar al precio.
Si ves las tablas de inversión del SAN te sorprenderías de la pasta que se llevan los accionistas desde hace años sin mover un dedo ni una preocupación.

Los riesgos de invertir a corto son mucho mayores y el beneficio mucho menor, para comprobarlo basta con hacer una simple tabla de interés compuesto. Teniendo en cuenta también los gastos que supone operar una y otra vez y los impuestos que hay pagar.
Quien gana dinero en serio es el que va a largo y acierta."

Si yo soy de letras echando números, Tono es Góngora🙂)

Por eso no entro en si 2001 o dos mi leches, el cálculo viene de un comentario bien concreto, preguntar a los que compraron en 2010 si hubiesen preferido liquidez o estar comprados en SAN y cobrando dividendo.

El resultado es claro, ningún himbersóh del SAN que entrase en 2010 estará contento con su inversión, y si volviesen al pasado y tuviesen que elegir entre esa inversión y un plazo fijo, elegirían sin duda un plazo fijo.

 

[napartarra]

esta subidita too wapaaa!!!

 

[perecid]

estan atrapando a toda gacela viviente antes de desatar la segunda oleada bajista , advertidos quedan pezkeñines 😉

 

[Chila]

Chila, no hay que mezclar temas, todo viene de un par de mensajes que cruzamos hace una semana Tono y yo, para ponernos en situación, esto es lo que comenté yo:

"Habría que preguntar a los que compraron en 12.000 puntos SAN a 10 euros, si prefieren cobrar dividendo o tener posibilidad de comprar SAN a 4 euros hace unos meses..."


Contestación de Tono:

"Compradas en el 2010
Han cobrado un 9 % de dividendo anual (dinero o acciones). Un 36% que hay que restar al precio.
Si ves las tablas de inversión del SAN te sorprenderías de la pasta que se llevan los accionistas desde hace años sin mover un dedo ni una preocupación.

Los riesgos de invertir a corto son mucho mayores y el beneficio mucho menor, para comprobarlo basta con hacer una simple tabla de interés compuesto. Teniendo en cuenta también los gastos que supone operar una y otra vez y los impuestos que hay pagar.
Quien gana dinero en serio es el que va a largo y acierta."

Si yo soy de letras echando números, Tono es Góngora🙂)

Por eso no entro en si 2001 o dos mi leches, el cálculo viene de un comentario bien concreto, preguntar a los que compraron en 2010 si hubiesen preferido liquidez o estar comprados en SAN y cobrando dividendo.

El resultado es claro, ningún himbersóh del SAN que entrase en 2010 estará contento con su inversión, y si volviesen al pasado y tuviesen que elegir entre esa inversión y un plazo fijo, elegirían sin duda un plazo fijo.

Vale vale no te me mosquees, que no tenía localizado ese mensaje de Tono...
Evidentemente, comprando en el 2010, mala inversión, desde luego.

 

[Tono]

Chila, no hay que mezclar temas, todo viene de un par de mensajes que cruzamos hace una semana Tono y yo, para ponernos en situación, esto es lo que comenté yo:

"Habría que preguntar a los que compraron en 12.000 puntos SAN a 10 euros, si prefieren cobrar dividendo o tener posibilidad de comprar SAN a 4 euros hace unos meses..."


Contestación de Tono:

"Compradas en el 2010
Han cobrado un 9 % de dividendo anual (dinero o acciones). Un 36% que hay que restar al precio.
Si ves las tablas de inversión del SAN te sorprenderías de la pasta que se llevan los accionistas desde hace años sin mover un dedo ni una preocupación.

Los riesgos de invertir a corto son mucho mayores y el beneficio mucho menor, para comprobarlo basta con hacer una simple tabla de interés compuesto. Teniendo en cuenta también los gastos que supone operar una y otra vez y los impuestos que hay pagar.
Quien gana dinero en serio es el que va a largo y acierta."

Si yo soy de letras echando números, Tono es Góngora🙂)

Por eso no entro en si 2001 o dos mi leches, el cálculo viene de un comentario bien concreto, preguntar a los que compraron en 2010 si hubiesen preferido liquidez o estar comprados en SAN y cobrando dividendo.

El resultado es claro, ningún himbersóh del SAN que entrase en 2010 estará contento con su inversión, y si volviesen al pasado y tuviesen que elegir entre esa inversión y un plazo fijo, elegirían sin duda un plazo fijo.

No saquemos punta a todo, me expliqué mal :ouch:

Mira lo que marco en rojo.
Cuando escribí ''desde el 2010'' lo decía con ironía, ese año fue de los peores para entrar en banca
de cualquier manera ya que has pasado el trabajo, puedes darte cuenta como el dividendo amortiguó las pérdidas en proporción a la caída del 70% del IBEX

échale un vistazo al gráfico del pirata, incluye dividendos y se ve a ojo lo que han ganado (desde el 2012 ya se está ganado pasta de nuevo)

y me niego a hablar más del SAN. 🙁

 

[ni PePe ni PeSOE]

Alguna noticia relevante en Imtech para esta subida?

Hacia tiempo que no la veíamos subir así.

 

[Chila]

Antes de que se me olvide, me gustaría hacer unas preguntas. Después de leeros por aquí, estoy planteándome seriamente meterme en un fondo de inversión, obviamente sería bestinver, pero tengo muchas dudas:
1) ¿Exactamente qué es un fondo de inversión? Es decir, ya sé que es un grupo de gestores que invierten el dinero de los "depositantes" (si es que ese es el término correcto) pero ¿qué garantías hay y cómo funciona?
2) ¿Cuál es la fiscalidad? Este punto ya lo buscaré yo con tiempo en google, pero si alguien me aporta algo rápido lo agradeceré
3) ¿Cuánto cuesta entrar en bestinver y qué comisiones tiene? ya lei que si se retira el dinero antes de 1 año cobran el 21% de las ganancias y que después nada de nada, pero imagino que tendrá comisiones de apertura, mantenimiento, etc.
4) ¿Cuál es el capital mínimo inicial?

Prometo thanks y boobs al que me responda 🙂

Los fondos los hay garantizados, y no garantizados.
Los garantizados suelen ser con el 50% de realorización de algún índice, por ejemplo. Como todo, más seguridad, menor beneficio potencial.
Los hay que invierten por sectoriales, indexados a un índice, geográficamente, de renta fija, mixtos fia-variable, en deuda pública, en emergentes, en grandes empresas...
Tienes de todo.

Por lo general, huye de los fondos de bancos comerciales, bestinver y metavalor de lo mejor.
En bestinfond (bestinver) recuerdo que llevan un 7% de Exxor y un 7% de BMW como valores más fuertes. Y un 21% de liquidez. Si quieres esta noche te paso toda la lista. Y llevan un 12% anual de promedio. Calcula en compuesto. Y si eres listo, y en el 2008 te hubieses pasado a un fondo de renta fija, y hubieses vuelto en el 2011, ni te cuento.

La fiscalidad, a más de un año, el 23 sobre el ahorro respecto a plusvalías.
Y mientras no retires no pagas. Si lo pasas de un fondo a otro, tampoco pagas.

La comisión de bestinver es un % anual, pero ahora mismo no lo recuerdo.

En bestinver, inicial 6000. PAra menores de edad, 600.
En vbancos comerciales, desde 500 euros ya puedes abrir uno.

 

[Tono]

Por eso no entro en si 2001 o dos mi leches, el cálculo viene de un comentario bien concreto, preguntar a los que compraron en 2010 si hubiesen preferido liquidez o estar comprados en SAN y cobrando dividendo.

te apostillo esto.

Cualquier inversoh que entrara en bolsa en ese período casi en cualquier valor del IBEX...

(Se salvaron de la quema ITX, BME, y muy poca cosa más que yo recuerde)

 

[ponzi]

Un fonde de inversion es una sicav de probes. Metes tu dinero y ellos lo gestionan inviertiendolo, Bestinver en general renta variable en compañias con fuerte ventaja competitiva o excelentes negocios con miras al largo plazo, sabiendo que si la bolsa se cae un 40% su fondo tambien caera.

Tendra las comisones tipicas de gestion, compra y reembolso, y claro esta si de aqui a 15 años decides vender y disfrutar de las plusvalias tendras que pagar el impuesto de patrimonio por esas plusvies.

Yo soy participe del fondo

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mas de 15 años y lo seguire siendo otros 15 o mas, que algo habra que dejar en herencia.

En verano cuando me deje caer por Madrid ire a ver las oficinas de bestinver y contrate con ellos también una participación también con miras a 10 años.

---------- Post added 03-feb-2014 at 12:40 ----------



Recompra de acciones o aumentar autocartera son cosas que me gusta leer. Magnigico, entre tanto financiero en Matildolandia algo bueno tendrian que hacer.

Porque tanto estos de Meta como Parames estan entrando en Dinamia? Que hay ahi OoM?

La oficina de Bestinver es pequeñita, esta en juan de mena, cerca de la puerta de alcala .Cualquiera diría que es la gestora mas rentable de España a 20 años vista.
Bestinver y metavalor no tienen comisiones de compra y reembolso, solo bestinver de reembolso si estas menos de un año.

Sobre Dinamia, supongo que porque esta barata y tiene caja neta, dentro de las participaciones hay una que si conozco de primera mano

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Y mas concretamente petit palace, son hoteles muy rentables y muy bien gestionados

---------- Post added 03-feb-2014 at 13:14 ----------

Como alternativa a Bestinver te remito al fonde de un viejo conocido...

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A mi su filosofía de inversión me ha convencido, es muy probable que una parte de mis rentas del ahorro terminen en su fondo

 

[paulistano]

las posis de bankia invitan a comprar.....

 

[Tono]

las posis de bankia invitan a comprar.....

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