¿Habéis visto el Ibex35...? Enero 2014 El principio de algún fin....Bienvenidos al Madmax

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Lo siento pero no se dar un precio exacto de cuanto vale Gowex



A dia de hoy a los precios actuales esta muy cara, pero es que al ritmo que crecen las ventas (a doble digito) dentro de dos años estará a su precio.

2010-38%
2011-34%
2012- 74%


En un solo año van a pasar de un per de 67 a 39



Aunque los gestores de metavalor apuestan por ella yo me veo incapaz de analizarla (y eso que utilizo sus servicios en el autobus)...cuando un negocio es tan bueno tarde o temprano la competencia hace acto de presencia, mientras tanto pues se hincharan a ganar pasta


Es que yo entiendo que la cotizacion de una empresa en bolsa no depende únicamente de sus ingresos sino de las expectativas que genera. Y en este caso seguramente el precio en bolsa esta inflado dada la caja que hace a día de hoy, pero puede ser muy bajó dadas las expectativas.

En cualquier caso va a dar que hablar seguro. Y su desembarco en China va a ser interesante. Gracias Ponzi, tendré en cuenta lo que me dices.
 
tono perderá la apuesta. acx no caerá. sab sí. la otra creo que no.

eso sí. lo que ha puesto es la realidad. venga esos resultados los bancos!!
 
tono perderá la apuesta. acx no caerá. sab sí. la otra creo que no.

eso sí. lo que ha puesto es la realidad. venga esos resultados los bancos!!

hablar por hablar es tontería, ponga su apuesta

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Es que yo entiendo que la cotizacion de una empresa en bolsa no depende únicamente de sus ingresos sino de las expectativas que genera. Y en este caso seguramente el precio en bolsa esta inflado dada la caja que hace a día de hoy, pero puede ser muy bajó dadas las expectativas.

En cualquier caso va a dar que hablar seguro. Y su desembarco en China va a ser interesante. Gracias Ponzi, tendré en cuenta lo que me dices.

Mas que de los ingresos es de como esta creciendo el negocio, un 70% en un solo año es una locura.Mientras siga creciendo a este ritmo y siga sin competencia seguira subiendo.Cuanto mas crecen mas rentables se vuelven,si siguen asi una de dos o acaban comprados o entra la competencia.No es lo mismo valorar ibe o tef que esto, gowex hace un año debia valer 150 mill ahora entre 300-400 y si sigue asi dentro de 2 años pues rondara los 1000-1300 mill.Piensa que ya cotiza a 1100 mill es decir estas comprando la gowex de dentro de dos años,eso tiene sus riesgos.
 
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Te cito para que quede constancia...
...y te juego una lata de atún de marca blanca a que dos de ellas habrán caído más de un 5% a final de mes.

¿Estas poniendo en duda la palabra del pato Lucio? Mira que es muy amigo del mono.



Da por perdida la lata de atún de la zona FAO-61 🙂
 
Mas que de los ingresos es de como esta creciendo el negocio, un 70% en un solo año es una locura.Mientras siga creciendo a este ritmo y siga sin competencia seguira subiendo.Cuanto mas crecen mas rentables se vuelven,si siguen asi una de dos o acaban comprados o entra la competencia.

El problema que le veo es que no tienen tecnología propia y ni siquiera la idea es de ellos por lo que cuando entre la competencia irán a cuchillo.

Supongo que lo que buscan es crecer mucho rápidamente para forzar su compra por algunos de los grandes.
 
Acciona y Sabadell efectivamente Ane, están a un nivel especulativo peligroso y a la mínima que el IBEX retroceda a finales de mes van a ser de las más castigadas.

Pero deseo por supuesto que antes la conga del sabadell se salga con muchas plusvis
 
El problema que le veo es que no tienen tecnología propia y ni siquiera la idea es de ellos por lo que cuando entre la competencia irán a cuchillo.

Supongo que lo que buscan es crecer mucho rápidamente para forzar su compra por algunos de los grandes.

Son tan rentables que me cuesta creer que sigan con el mismo status quo durante mucho tiempo,pienso que o les lanzan una opa o entrara la competencia a cuchillo.No me gusta comprar expectativas aunque es divertido siempre ver negocios que crecen al 50%-70% cada año.Me sientoas comodo con negocios mas predecibles
 
Última edición:
yo aparte de los que estoy ATando. intentaré entrar otra vez en nat-ntc y acx-cemen en algún retroceso.

cemen sube porque sube fcc.lo veo.

ence para final de semana y alguno más hay
 
Estoy por crear un hilo paralelo para los que operamos a medio plazo. Entrar en este hilo me provoca envidias y avaricia 🙂
 
Acerca de gowex, he leído varios rumores en rankia, hay un hilo con gente bien informada. Dicen que planean aterrizar en el nasdaq en breve, y que posiblemente hagan un split de las acciones. De opa no he leído nada, aunque supongo que no es descartable.
Alguien se moja a decir qué pasaría con el precio de gowex si llegase telefónica o google o un gigante similar y desembolsase?
 
bueno, vamos a ver que tal está

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Acerca de gowex, he leído varios rumores en rankia, hay un hilo con gente bien informada. Dicen que planean aterrizar en el nasdaq en breve, y que posiblemente hagan un split de las acciones. De opa no he leído nada, aunque supongo que no es descartable.
Alguien se moja a decir qué pasaría con el precio de gowex si llegase telefónica o google o un gigante similar y desembolsase?

Cuidado con rankia porque si en burbuja abundan los siempre bajistas allí son siempre alcistas y amantes del AF.

Generalinzando 🙂
 
Janus,

desde un plano estratégico ya tengo prácticamente decidida la cartera a medio plazo. Uno de los Sectores que tengo ya decidido es el carbón usano.

Básicamente estoy manejando 2 escenarios para esta porción de la cartera y los quería compartir para ver otros puntos de vista:

1. Escenario menos agresivo: Sería meter 28k€ en BTU y otros 18K€ en ANR. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x3 en BTU (hasta casi los 60$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 146K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

2. Escenario más agresivo: Sería meter 28k€ en ANR y otros 18K€ en WLT. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x6 en WLT (hasta casi los 80$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 230K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

Me puedo permitir esperar el tiempo que sea necesario aunque soy consciente de ser una inversión de alto riesgo por el tipo de activo (a poco que se siga la economía usana, allí ni dios da un duro por aquello que no sea Shale) aunque es cierto que cotiza a precios ridículos a Book Value. La probabilidad de palmar al menos un 70% de la inversión no es desdeñable

La duda que tengo es que lo que se apuesta es la superviviencia del sector y en este caso ambos escenarios van a ser susto o gloria. En caso de gloria poco me importa palmar un poco más o un poco menos (en caso de hacer BTU x 40% y ANR = WLT x 20%, el primer escenario sería una minusvalía de 31,2k$ y el segundo escenario sería una minusvalía de 36,8k$). Sin embargo en caso de susto, el primer escenario se va +146k$ de plusvis y el segundo escenario se va a 230k$ de plusvis.

Casi que me inclino de cabeza a por el segundo escenario.

¿cómo lo ves?


ANR - Desde un punto de vista técnico, si el sector sobrevivie, veo relativamente sencillo que escale hasta los 36$ que son el suelo entre los máximos de 2010 y 2011. Muy alejados quedan los 120 de 2008 que no los volveremos a ver.

BTU - Similar a lo anterior y el target sigue estando debajo de los máximos de 2011.

WLT - Similar a lo anterior y el target sigue estando muy por abajo de los 140$ de 2011 y del enorme hueco de ruptura a la baja de 2011. Prácticamente está cotizando en mínimos históricos.

Para ser conscientes del nivel de apuesta que se trata: The Obama administration in September announced regulations setting strict limits on the amount of carbon pollution that can be generated by any new U.S. power plant. The proposed regulations, which the coal industry has vowed to fight, would make it nearly impossible to build a new U.S. coal plant without using carbon emission-capturing technology that power producers say is unproven and uneconomical.

La entrada por técnico obviously 8:
 
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Janus,

desde un plano estratégico ya tengo prácticamente decidida la cartera a medio plazo. Uno de los Sectores que tengo ya decidido es el carbón usano.

Básicamente estoy manejando 2 escenarios para esta porción de la cartera y los quería compartir para ver otros puntos de vista:

1. Escenario menos agresivo: Sería meter 28k€ en BTU y otros 18K€ en ANR. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x3 en BTU (hasta casi los 60$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 146K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

2. Escenario más agresivo: Sería meter 28k€ en ANR y otros 18K€ en WLT. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x6 en WLT (hasta casi los 80$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 230K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

Me puedo permitir esperar el tiempo que sea necesario aunque soy consciente de ser una inversión de alto riesgo por el tipo de activo (a poco que se siga la economía usana, allí ni dios da un duro por aquello que no sea Shale) aunque es cierto que cotiza a precios ridículos a Book Value. La probabilidad de palmar al menos un 70% de la inversión no es desdeñable

La duda que tengo es que lo que se apuesta es la superviviencia del sector y en este caso ambos escenarios van a ser susto o gloria. En caso de gloria poco me importa palmar un poco más o un poco menos (en caso de hacer BTU x 40% y ANR = WLT x 20%, el primer escenario sería una minusvalía de 31,2k$ y el segundo escenario sería una minusvalía de 36,8k$). Sin embargo en caso de susto, el primer escenario se va +146k$ de plusvis y el segundo escenario se va a 230k$ de plusvis.

Casi que me inclino de cabeza a por el segundo escenario.

¿cómo lo ves?


ANR - Desde un punto de vista técnico, si el sector sobrevivie, veo relativamente sencillo que escale hasta los 36$ que son el suelo entre los máximos de 2010 y 2011. Muy alejados quedan los 120 de 2008 que no los volveremos a ver.

BTU - Similar a lo anterior y el target sigue estando debajo de los máximos de 2011.

WLT - Similar a lo anterior y el target sigue estando muy por abajo de los 140$ de 2011 y del enorme hueco de ruptura a la baja de 2011. Prácticamente está cotizando en mínimos históricos.


Puff, voy a hacer una excepción en mi comportamiento cañero hacia tí. Veo que te has humanizado a base de ostra en el catacrock por lo que .....

Yo tengo 5,000 ANR y 10,000 ACI. El rational de mi inversión (por decir algo ya que el cerebro no sirve para esto de la inversión) es:

-Meter bajo mi creencia de que el reward está en el rebalanceo del Enterprise Value. Ambos valores están con un mix equity / deuda muy muy por debajo de uno. Ambos valores cotizan muy poco sobre ventas. Ambos valores tienen caja suficiente y Arch tiene la deuda desplazada al 2018. Ambos valores con candidatos a recuperar dividendo cuando escampe. Para mí ambos valores tienen la mejor proporción r/r.

Si te fijas, viene a ser un 55% vs. 45% de inversión en cada valor. Esto es así por si una de ellas quebrara.

Mi escenario de inversión es rescatar el 50% de la inversión o el 350%. A eso voy. Tampoco tienen que ser necesarios tantos años, el 2018 o 2019 puede ser más que suficiente. Para ello, es importante lo siguiente:
-El zain sale de la Casa Blanca en 3 años y no puede ser reelegido. Quien le suceda tiene que ser mejor para el carbón y si son los republicanos ni te cuento.
-Importantes avances tecnológicos para minorar emisiones.
-El gas no estará tan regalado porque los extractores también querrán ganar dinero.
-Recuperación económica usana basada en el producto made in usa. Eso tirará de la industria. Es algo que van a hacer porque así quieren que sea.
-Reordenación de los negocios carboneros de los coal-miners cerrando aquello más costoso y menos eficiente en costes.

En este panorama, no me gustan Peabody porque es el líder del mercado y tiene una valoración alta en miles de millones de USD. El resto de empresas de las que estamos hablando también son líderes. Walter no me gusta nada porque al igual que James River Coal tiene un riesgo notable de quiebra.

Mi estrategia se complementará doblando la inversión bien si baja un 40% sobre precios de ahora (tengo definida una estrategia multi-compra por tramos) o durante la subida.

Otro tema importante, no conviene utilizar CFDs apalancados porque aunque uno queda protegido completamente de la fluctuación de la divisa (como he comentado y explicado en detalle en varias ocasiones) el coste de fees de custodia etc.... durante varios años es importante. Entonces solo queda irse a ING Direct o algo así (el fee de compraventa no es ningún regalo dicho sea) y estar sujeto al movimiento del eurodolar. Considero que el eurodolar ahora está bien para el dolar sobre todo si la economía usana es la que primero arranca como está sucediendo. En caso contrario, no pasa nada porque la debilidad del dolar favorece las exportaciones y las mineras usanas están focalizándose en la exportación a Asia.

Por último, no hay que molerse los sesos pensando en si conviene el thermal, el met ...... Va todo junto en el mismo paquete.


Si entras por técnico, te vas a perder la mitad de esos números que has escrito :roto2: y si te sale mal entonces pencarás desde más arriba.
 
Hola Bertok,

yo me guío más por los AT, por eso considero que no creo que haya que esperar 8 años. Viendo los gráficos en semanal:

ACI, ya no está bajista de LP

ANR, pronto se sabrá (está tocando ya la directriz bajista)

WLT, bajista LP, pero puede ser la más interesante, pues seguirá a las demás y a nivel de movimientos, es la más agresiva

Saludos


Janus,

desde un plano estratégico ya tengo prácticamente decidida la cartera a medio plazo. Uno de los Sectores que tengo ya decidido es el carbón usano.

Básicamente estoy manejando 2 escenarios para esta porción de la cartera y los quería compartir para ver otros puntos de vista:

1. Escenario menos agresivo: Sería meter 28k€ en BTU y otros 18K€ en ANR. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x3 en BTU (hasta casi los 60$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 146K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

2. Escenario más agresivo: Sería meter 28k€ en ANR y otros 18K€ en WLT. Puedo permitirme esperar más de 8 años hasta ver un hype que haga x6 en WLT (hasta casi los 80$) y x6 en ANR(hasta casi los 36$). Si el carbón usano llega a sobrevivir, los hypes hasta esos valores los veo muy probables .... pero hay que sobrevivir al Shale Gas. Estaríamos hablando de 230K$ en plusvis brutas y a descontar al menos un 40% de inflación.

Me puedo permitir esperar el tiempo que sea necesario aunque soy consciente de ser una inversión de alto riesgo por el tipo de activo (a poco que se siga la economía usana, allí ni dios da un duro por aquello que no sea Shale) aunque es cierto que cotiza a precios ridículos a Book Value. La probabilidad de palmar al menos un 70% de la inversión no es desdeñable

La duda que tengo es que lo que se apuesta es la superviviencia del sector y en este caso ambos escenarios van a ser susto o gloria. En caso de gloria poco me importa palmar un poco más o un poco menos (en caso de hacer BTU x 40% y ANR = WLT x 20%, el primer escenario sería una minusvalía de 31,2k$ y el segundo escenario sería una minusvalía de 36,8k$). Sin embargo en caso de susto, el primer escenario se va +146k$ de plusvis y el segundo escenario se va a 230k$ de plusvis.

Casi que me inclino de cabeza a por el segundo escenario.

¿cómo lo ves?


ANR - Desde un punto de vista técnico, si el sector sobrevivie, veo relativamente sencillo que escale hasta los 36$ que son el suelo entre los máximos de 2010 y 2011. Muy alejados quedan los 120 de 2008 que no los volveremos a ver.

BTU - Similar a lo anterior y el target sigue estando debajo de los máximos de 2011.

WLT - Similar a lo anterior y el target sigue estando muy por abajo de los 140$ de 2011 y del enorme hueco de ruptura a la baja de 2011. Prácticamente está cotizando en mínimos históricos.

Para ser conscientes del nivel de apuesta que se trata: The Obama administration in September announced regulations setting strict limits on the amount of carbon pollution that can be generated by any new U.S. power plant. The proposed regulations, which the coal industry has vowed to fight, would make it nearly impossible to build a new U.S. coal plant without using carbon emission-capturing technology that power producers say is unproven and uneconomical.

La entrada por técnico obviously 8:
 
Puff, voy a hacer una excepción en mi comportamiento cañero hacia tí. Veo que te has humanizado a base de ostra en el catacrock por lo que .....

Yo tengo 5,000 ANR y 10,000 ACI. El rational de mi inversión (por decir algo ya que el cerebro no sirve para esto de la inversión) es:

-Meter bajo mi creencia de que el reward está en el rebalanceo del Enterprise Value. Ambos valores están con un mix equity / deuda muy muy por debajo de uno. Ambos valores cotizan muy poco sobre ventas. Ambos valores tienen caja suficiente y Arch tiene la deuda desplazada al 2018. Ambos valores con candidatos a recuperar dividendo cuando escampe. Para mí ambos valores tienen la mejor proporción r/r.

Si te fijas, viene a ser un 55% vs. 45% de inversión en cada valor. Esto es así por si una de ellas quebrara.

Mi escenario de inversión es rescatar el 50% de la inversión o el 350%. A eso voy. Tampoco tienen que ser necesarios tantos años, el 2018 o 2019 puede ser más que suficiente. Para ello, es importante lo siguiente:
-El zain sale de la Casa Blanca en 3 años y no puede ser reelegido. Quien le suceda tiene que ser mejor para el carbón y si son los republicanos ni te cuento.
-Importantes avances tecnológicos para minorar emisiones.
-El gas no estará tan regalado porque los extractores también querrán ganar dinero.
-Recuperación económica usana basada en el producto made in usa. Eso tirará de la industria. Es algo que van a hacer porque así quieren que sea.
-Reordenación de los negocios carboneros de los coal-miners cerrando aquello más costoso y menos eficiente en costes.

En este panorama, no me gustan Peabody porque es el líder del mercado y tiene una valoración alta en miles de millones de USD. El resto de empresas de las que estamos hablando también son líderes. Walter no me gusta nada porque al igual que James River Coal tiene un riesgo notable de quiebra.

Mi estrategia se complementará doblando la inversión bien si baja un 40% sobre precios de ahora (tengo definida una estrategia multi-compra por tramos) o durante la subida.

Otro tema importante, no conviene utilizar CFDs apalancados porque aunque uno queda protegido completamente de la fluctuación de la divisa (como he comentado y explicado en detalle en varias ocasiones) el coste de fees de custodia etc.... durante varios años es importante. Entonces solo queda irse a ING Direct o algo así (el fee de compraventa no es ningún regalo dicho sea) y estar sujeto al movimiento del eurodolar. Considero que el eurodolar ahora está bien para el dolar sobre todo si la economía usana es la que primero arranca como está sucediendo. En caso contrario, no pasa nada porque la debilidad del dolar favorece las exportaciones y las mineras usanas están focalizándose en la exportación a Asia.

Por último, no hay que molerse los sesos pensando en si conviene el thermal, el met ...... Va todo junto en el mismo paquete.


Si entras por técnico, te vas a perder la mitad de esos números que has escrito :roto2: y si te sale mal entonces pencarás desde más arriba.

Había pensado ACI en vez de Walter pero se comporta tan débil por técnico que no sé ....

Es importante que el Gas Natural suba a los 5-6 USD.

---------- Post added 19-ene-2014 at 16:38 ----------

Hola Bertok,

yo me guío más por los AT, por eso considero que no creo que haya que esperar 8 años. Viendo los gráficos en semanal:

ACI, ya no está bajista de LP

ANR, pronto se sabrá (está tocando ya la directriz bajista)

WLT, bajista LP, pero puede ser la más interesante, pues seguirá a las demás y a nivel de movimientos, es la más agresiva

Saludos

Decía lo de los 8 años por expresar que puedo esperar el tiempo que sea necesario.

Me saldría con el hype.

A ANR la veo la más fuerte con diferencia
 
Sobre el carbón y los metales
 
Después de leerme me pregunto si realmente ese sector es o va a se el mas fuerte.

El tecnológico también apuntas maneras.

Si la crisis no ha pasado, y repunta, el alimenticio sigue siendo menos malo, aunque venga de subidas. Y ahora llega el consumo parado a Francia y Holanda, y las grandes están en Francia a saco
 
Si la crisis no ha pasado, y repunta, el alimenticio sigue siendo menos malo, aunque venga de subidas. Y ahora llega el consumo parado a Francia y Holanda, y las grandes están en Francia a saco

El sector de la alimentación europeo esta tocando techo, ahora no puedo poner el grafico, así que por ahora yo no lo tocaría incluida Viscofan 😉
 
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