Inversiones Preventivas para Escenarios de Colapso (metaleros inside)

[trasgukoke]

Y encima con cepa rusa.. Según dicen los noticiarios. ..
Mira que no los trago... ahora menos..

 

[Aro]

PACK MEDICO:
- A) Material de aplicación sanitaria.
- B) Material auxiliar sanitario.
- C) Medicamentos.
- D) Medicamentos de Confort.

PACK SUPERVIVIENTE:
- E) Básico / Imprescindible.
- F) Muy Recomendable.
- G) Especializado.

PACK ALIMENTACIÓN/CONFORT:
- H) Alimentación.
- I) Confort.


A) Material de aplicación sanitaria:
- Termómetro de mercurio (los eléctricos requieren baterías).
- Linterna de Luz UV (antibiótico y antibacterias, para alimentos).
- Manta Térmica (para proteger del frío o del calor a enfermos).
- Bisturí (envasado y esterilizado).
- Jeringa (para inyectar o extraer fluidos).
- Lupa (para observar con detalle heridas, para intervenciones).
- Pinzas y tijeras pequeñas.
- Mascara de protección (antipolen, antibacterias, etc).
- Mascara desechable para realizar RCP.
- Cucharilla (dosificaciones).
- Imperdibles para sujetar vendas.
- Costura sanitaria (aguja e hilo para hacer puntos).
- Maquinilla de afeitar desechable.

B) Material auxiliar sanitario:
- Esparadrapo ancho de tela (lámina adhesiva, p.e.: hypafix 15cms).
- Venda adhesiva (p.e.: thensoplast).
- Parches y tiritas Impermeables (lluvia..)
- Puntos adhesivos para suturas accidentales (p.e.: leukostrip, steritrip).
- Parches antiampollas (p.e.: compeed).
- Guantes desechables.
- Venda de gasa.
- Venda elástica para vendajes compresivos (p.e.: tensoplast).
- Algodón hemostático.
- Gasas estériles para limpieza y apósitos en heridas.
- Toallas antisépticas para limpiar y desinfectar.
- Gasas cicatrizantes.
- Parches almohadillados para callos y rozaduras.
- Venda triangular para cabestrillos.
- Venda de crepe, para inmovilizaciones y curas.
- Cinta elástica de goma: para torniquetes, presión en miembros y vías.
- Cinta adhesiva.
- Compresas.
- Tampones (además de su uso, son recomendados para heridas incisivas/de bala).
- Tiritas.
- Apósito plástico aerosol, para heridas, quemaduras, etc (p.e.: novecutan).

C) Medicamentos:
- Antiácido: protector de estómago: Sucralfato DCI.
(p.e.: almax, parizac, urbal suspensión).
- AntiAnsiedad (p.e: lexatín, bromazepan, valiun, diacepan).
- Antibiótico: para infecciones, máximo 3grs/día. (p.e.: amoxicilina, clamoxil,
ardine 500mg.,pantomicina, aumentine; caducan al año o 9 meses).
- Antidiarréicos: diarrea sin fiebre: fortasec / loperamina clorhidrato.
diarrea con fiebre: septrin forte / sulfamida + trimetropin.
- Antihistamínicos: p.e.: polaramine, meleato de dexclorfeniramina, zamene (corticoide),
urbasón 80 mg inyectable, pomada local para urticarias y picaduras: menaderm simple,
synalar pomada, alergical.
- Antiinflamatorios: máximo 2 gramos/día, caducan al de 1 o 2 años.
voltarén, zamene, ibuprofeno, en spray reflex.
- Antimareo: dimenhidrinato, biodramina.
- AntiPeríticos/Analgésicos: Hay de dos tipos:
normales: aspirina, paracetamol, duorol, gelocatil, termalgil. (máximo 1gr/8horas).
fuertes: nolotil (noramitopirinometansulfanato de Mg), voltaren 50 (diclofenac sódico).
- Antiséptico/Desinfectante: Betadine, alcohol, agua oxigenada.

D) Medicamentos de Confort:
- Pomada antiquemaduras.
- Crema de alta protección solar, p.e.: ISDIN 20.
- Cacao labial.
- Pomada vaselina.
- Suero fisiológico líquido (para efectuar limpiezas sanitarias).
- Suero oral hiposódico (para deshidratación por diarreas).
- Colirio ocular.
- Laxantes (p.e.: microenema, micralax).
- Cafeína (estimulante, con suave efecto deshidratante).
- Complejo vitamínico (para evitar el escorbuto).
- Frío líquido: para traumatismos, torceduras,... p.e.: cloroetilo.
- Pastillas potabilizadoras de agua.
- Codeína: para crisis de tos, y para diarreas.
- Antimosquitos.

E) Básico / Imprescindible:
- Brújula.
- Navaja resistente y multiusos.
- Silbato
- Espejo para señales.
- Linterna sin batería (de dinamo o solar).

F) Muy Recomendable:
- Alambre.
- Al menos 10 metros de cuerda resistente.
- Imperdibles.
- Luces Químicas.
- Abrelatas (puede ser parte de la navaja).
- Cubiertos.
- Pastilla de jabón.
- Nalnalnalnalnalnalnal o piedra de magnesio.
- Desinfectante de manos.
- Utensilios de cocina (fiambrera y taza de aluminio).

G) Especializado:
- Material de costura (hilos, aguja, tijeras pequeñas).
- Material de pesca (hilo, anzuelos, plomos, alicates).
- Sierra de cuerda.
- Bolsas estancas.
- Lápiz y sacapuntas.
- Globos o preservativos sin lubricante (para transportar agua).
- Toldo del mercadona (improvisar campaña).
- Bridas.
- Velas pequeñas.
- Pinzas de la ropa.
- Papel de aluminio.
- Encendedor/mechero.
- Superglue/pegamento.
- Purgante.
- Minitoalla.
- Ganzúas.
- Tenacillas.
- Tijeras fuertes.
- Radio (a ser posible, sin batería).

H) Alimentación:

de esto ya hablare en otro momento, de mis raciones de emergencia y demás

I) Confort:
- Ropa de recambio. (Habrá que cambiar de ropa para no auto-apestarnos, y aprovechar agua para lavarla).
- Cuchillo de supervivencia.
- Saco de dormir.
- Para caza y/o defensa: Tirachinas de potencia.


Fuente:

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[trasgukoke]

Gracias aro...

 

[marquen2303]

Video: Presentan un fusil de precisión que da en el blanco en el 100% de casos

Lo que nos llevaría un largo entrenamiento y a pesar de ello creo que la mayoría no podríamos lograrlo nunca!!! jejeje
Que opinan los experto del invento??? Fernandojcg??

Texto completo en:

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[oro y plata forever]

Video: Presentan un fusil de precisión que da en el blanco en el 100% de casos

Lo que nos llevaría un largo entrenamiento y a pesar de ello creo que la mayoría no podríamos lograrlo nunca!!! jejeje
Que opinan los experto del invento??? Fernandojcg??

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Habrá que seguirlo e intentar estar atentos, es una pasada.

 

[fernandojcg]

Video: Presentan un fusil de precisión que da en el blanco en el 100% de casos

Lo que nos llevaría un largo entrenamiento y a pesar de ello creo que la mayoría no podríamos lograrlo nunca!!! jejeje
Que opinan los experto del invento??? Fernandojcg??

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Hola, marquen2303: Bueno, creo que habrá que verlo... ¿No? De momento, no creo que pueda superar al Barret M82... No lo conoces, ¿verdad? Os dejo un enlace sobre el mismo.

-

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Saludos.

 

[oro y plata forever]

Hola, marquen2303: Bueno, creo que habrá que verlo... ¿No? De momento, no creo que pueda superar al Barret M82... No lo conoces, ¿verdad? Os dejo un enlace sobre el mismo.

-

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Saludos.

Buen bicho

Solo una pequeña pega sus 14 kilos...

 

[fernandojcg]

Buen bicho

Solo una pequeña pega sus 14 kilos...

Me parece que conoces poco las armas... Tiene que pesar eso o no te has fijado en el tipo de munición que utiliza.

Saludos.

 

[Aro]

Hola, marquen2303: Bueno, creo que habrá que verlo... ¿No? De momento, no creo que pueda superar al Barret M82... No lo conoces, ¿verdad? Os dejo un enlace sobre el mismo.

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Saludos.

Qué interesante. ¿Cuánto costará?
Fernando, ¿por qué el cañón tiene esa pieza en el extremo?
Hoy he visto tanques con una pieza similar en el extremo del cañón y me he preguntado también porqué.
Otra duda: ¿cuál es la munición más barata del mercado? Pienso a veces que lo ideal será la mejor arma que utilice la munición más barata.

 

[fyahball]

Voy a ir poniendo algunos pinceladas de la teoría de olduvai por si quieren comentar los datos tan escalofriantes que aparecen.


Sabemos que con el ritmo que llevamos vamos a tener por lo menos 3 colapsos; el energético, el alimentario y el monetario. El inicio de la cuenta atrás hacia el colapso ya lo estamos notando con las subidas de precios, cuanto más nos acerquemos al colapso los precios más tenderán a subir. La teoría de olduvai dice que el 2030 será el año del fin de la era industrial y que volveremos a un sistema anterior al del petroleo, la producción de energía per cápita en ese año será similar a la que había en 1930.

Estipula que la capacidad real de la Tierra sin petróleo a largo plazo está entre los 500 y 2.000 millones de personas, la cual se ha excedido en un factor de tres gracias a una burbuja artificial de bienestar debida al petróleo barato. Argumenta que como el balance homeostático de la Tierra está alrededor de como mucho 2.000 millones de personas, al acabarse el petróleo al menos 4.000 millones de personas no podrán ser reguladas por el sistema, lo cual se traducirá en una gran mortandad.

---------- Post added 28-dic-2013 at 14:30 ----------

Del año 2017 en adelante el número de gloria superaría al de nacimientos (>1:1) y la población mundial empezaría a contraerse drásticamente quedando aproximadamente 6.800 millones de habitantes para finales de 2020, 6.500 millones para 2025, 5.260 millones para 2027, 4.600 millones para 2030 (reducción entre 1.800 y 2.000 millones de personas en 5 años), hasta que la cantidad de humanos se estabilice en una cifra entre 2.000 y 500 millones de habitantes en un punto entre los años 2050 y 2100




Era industrial, segunda mitad

1970-1979: Desaceleración del crecimiento exponencial del consumo de energía per cápita mundial, continuando con una meseta de leve crecimiento del 0,2% anual hasta el año 2000.
Después de 1986: Vuelta a la utilización del carbón en EUA como fuente energética principal.
Después de 2005: Vuelta a la utilización del carbón en el Mundo como fuente energética principal.
2000: Repunte del crecimiento del consumo de energía per cápita mundial debido al crecimiento de las economías emergentes.
2005: Pico del consumo de energía per cápita de los países de la OCDE.4 30
2007: La producción petrolera en su punto máximo, en declive o «acantilado» desde 2010-2012.
2010: Pico del consumo de energía per cápita mundial.
2012 (o antes): Apagones y cortes de energía eléctrica frecuentes en Estados Unidos e inicio del declive mundial.
2015: 6.900 millones de humanos en la población mundial (véase sección de críticas).
2015: Hambrunas y enfermedades en el resto del mundo causadas por un abastecimiento y atención médica ineficientes.
2027: 5.260 millones de humanos en la población mundial.
2030: Equivalencia en el consumo per cápita de energía con el nivel de 1930, fin de la civilización industrial moderna.
2050: Después de una gran mortandad, la Tierra alberga un máximo de 2.000 millones de humanos.
2100: Final de la era industrial

---------- Post added 28-dic-2013 at 14:39 ----------

Era posindustrial

Después de 2100: Etapa postindustrial en donde la antigua civilización industrial se desintegraría en oasis de tierras agrícolas entre desiertos de edificios, vehículos oxidados y selvas. Estos pueblos vivirían en comunidades independientes continuando con la historia humana de manera sustentable en forma de culturas tribales o sociedades parasitarias. Posibles intentos fallidos de reindustrialización.

3000-5000 d. C.: Fin de la tierra arable, el comienzo de la caza y la recolección nuevamente, fin de la última civilización y reaparición de la cultura paleolítica.

---------- Post added 28-dic-2013 at 14:42 ----------

Crisis del Estado nación

Las naciones ricas padecerían un aumento de la inseguridad, y lo que habían sido sociedades democráticas se convertirían en sociedades totalitarias y ultraconservadoras donde la propia población exigiría recursos ajenos y mayor seguridad. Es posible que antes de la gran mortandad final grandes naciones desarrolladas se fruta los escasos recursos en una especie de Tercera Guerra Mundial, sin descartar escenarios parecidos a la solución final o la guerra nuclear. Otros argumentan que tal guerra, si se diese, sería una guerra intercapitalista en la que se verían inmiscuidos tres bloques de civilizaciones. El primero estaría constituido por la civilización occidental, el segundo por la civilización ortodoxa así como por la sínica, y un tercer bloque formado por la civilización religiondelamor. Japón e India jugarían un papel importantísimo en tal guerra conforme definan su posición.
En el caso de que algunas naciones sobreviviesen, la falta de recursos podría desencadenar hambrunas en los grandes centros urbanos forzando saqueos generalizados y los gobiernos emitirían decretos y leyes marciales restringiendo las libertades sociales y eliminando derechos de propiedad para mantener a dosis de poleo a la población hambrienta. Ante la escasez permanente los gobiernos impondrían un racionamiento que no llegaría a los mínimos requeridos lo que causaría que los mismos que imponen la fuerza saquearían para beneficio propio, este sería el primer síntoma del desvanecimiento de los estados.
El sistema financiero sucumbiría, el dinero sería momentáneamente sustituido por metales preciosos, pero éstos acabarían por no tener tampoco valor y sería el momento de «mi reino por un sustancia ilegal». Es el punto en el que muchos han previsto que se «cambiaría un todoterreno por una barra de pan». Las minorías dominantes y las fuerzas militares saquearían para sí, y formarían pequeñas dictaduras y reinos dentro de lo que eran grandes naciones. Por otro lado, de las «grandes masas de desheredados» se formarían grupos desorganizados de carácter muy inestable que actuarían de forma violenta y caótica para tomar los escasos recursos. Entre unos y otros el conflicto estaría servido y al final tanto unos como otros sucumbirían como el resto de la población.

Perfil del superviviente

Se estima que las ciudades con más de veinte mil habitantes serían muy inestables, teniendo mejor expectativa de vida en primer lugar aquellas sociedades de cazadores y recolectores en la Amazonia, las selvas centroafricanas, las del sudeste asiático, las de bosquimanos y los aborígenes en Australia. En segundo lugar de supervivencia seguirían los núcleos bastante homogéneos de trescientos a dos mil habitantes con un estilo de vida agropecuario próximos a lugares con recursos hídricos no contaminados, inaccesibles y a centenares de kilómetros de las grandes urbes y de las hordas de hambrientos que exudarían estas urbes o de las fuerzas militares en descomposición que se dedicarían al pillaje.
Al final también podría existir una enorme cantidad de pequeños pueblos agrícolas que se fruta los pocos lugares privilegiados, sobreviviendo sólo aquellos pueblos que la capacidad de carga terrestre permitiese.

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En la gran mortandad de 2050, espero que antes les de tiempo de "apagar" las centrales nucleares para mayor seguridad :rolleye: más que nada pq si durante esos caóticos momentos no se mantienen las centrales nucleares, en 24/48 hrs la biosfera estará completamente devastada. :ouch:

 

[oro y plata forever]

Me parece que conoces poco las armas... Tiene que pesar eso o no te has fijado en el tipo de munición que utiliza.

Saludos.

No te creas

En arma corta o modo caza, estoy muy familiarizado...en tipo militar estoy bastante desconectado

Saludos.

 

[fernandojcg]

Qué interesante. ¿Cuánto costará?
Fernando, ¿por qué el cañón tiene esa pieza en el extremo?
Hoy he visto tanques con una pieza similar en el extremo del cañón y me he preguntado también porqué.
Otra duda: ¿cuál es la munición más barata del mercado? Pienso a veces que lo ideal será la mejor arma que utilice la munición más barata.

Hola, Aro: No te extrañe lo que me comentas porque las ametralladoras coaxiales del 12,70 suelen ser habituales en los carros de combate.

El precio de esa arma hace un par de años creo que era de $8300.

No, cuando tienes un arma muy buena lo que me menos condiciona es el precio del tipo de munición. Se buscan los resultados y es muy fácil de entender: a lo mejor con un disparo más "caro" se consigue lo mismo que gastando varios más baratos. Depende de lo que se quiera, por tanto del objetivo a batir...

Te voy a poner un ejemplo: la Barret M82 puede batir a un individuo que se encuentre protegido por un muro, mientras que otro tipo de armamento "ligero" no perforaría el material de construcción.

Saludos.

 

[dg1988]

Puestos en plan mad-max.Y viendo que no contais con la gran masa poblacional que no gana mas de 800 euros brutos al mes o no tiene ni sueldo( Que estos seran los chacales, porque si no hay nada que perder, todo está por ganar, y habrá ocupación de viviendas, etc .

¿Y la ocupación de cocheras? O de plantas enteras de viviendas?









Puestos en plan "dinero infinito"
¿No es mejor comprar un "bosque" y hacerse "ilegal" un cortijillo-zulo. Con gran extension subterranea? Con bodega, almacenaje de butano, respiraderos diversificados y camuflados, pequeños depositos de gasolina, un buen botiquin con antibioticos de amplio espectro, tablillas, diversos medicamentos, vendas, etc, comida deshidratada y productos no perecederos, sistemas para potabilizar agua,etc.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Situaciones madmaxistas como las que se ven en las películas que últimamente nos invaden (¿nos están "preparando"?), pues qué quiere que le diga, pero yo no las veo.

Realmente, la mortandad entre la población sería muy rápida por la carencia de los elementos más básicos: agua, alimentos, medicinas, etc. Por tanto, la vida en las urbes no tendría mucho sentido y sí que habría actos de vandalismo y otras barbaridades propias de los seres "humanos", pero su duración sería muy limitada.

Lo que Vd. propone ya se ha realizado a lo largo de la Historia. Por ejemplo, ha sido el modelo utilizado por las guerrillas que se han opuesto a diferentes regímenes y también contra los ejércitos de ocupación. También es el sistema que preparan los preppers americanos y de otros países.

Saludos.

 

[Gol D. Roger]

fernandojcg, creo que a lo que se refiere Aro con la pieza similar en los cañones, es al freno de boca (la pieza perpendicular al cañon del arma en la punta), que sirve para reducir el retroceso... ametralladoras coaxiales con freno de boca en un tanque me parece un poco innecesario (el tanque ni lo va a notar), si acaso en alguna desmontada tipo Kord 12,7

 

[Aro]

fernandojcg, creo que a lo que se refiere Aro con la pieza similar en los cañones, es al freno de boca (la pieza perpendicular al cañon del arma en la punta), que sirve para reducir el retroceso... ametralladoras coaxiales con freno de boca en un tanque me parece un poco innecesario (el tanque ni lo va a notar), si acaso en alguna desmontada tipo Kord 12,7

Eso era, gracias.
¿Osea que reduce el retroceso? mmm
No imagino cómo funciona.

 

[fernandojcg]

fernandojcg, creo que a lo que se refiere Aro con la pieza similar en los cañones, es al freno de boca (la pieza perpendicular al cañon del arma en la punta), que sirve para reducir el retroceso... ametralladoras coaxiales con freno de boca en un tanque me parece un poco innecesario (el tanque ni lo va a notar), si acaso en alguna desmontada tipo Kord 12,7

Hola, Gol D. Roger: Hoy en día las ametralladoras coaxiales del 12,70 se utilizan poco en los carros de combate, aunque siguen haciéndose servir en los modelos menos modernos. Hombre, sí que tenía sentido en tiempos más lejananos porque ese tipo de ametralladoras se hacían servir básicamente como defensa antiaérea, aunque eran bastante ineficaces para ello. Hoy en día ya se han desarrollado mejores métodos de defensa contra la aviación y en los carros de combate se suelen utilizar más las coaxiales del 7,62.

Dejo un enlace sobre una de las mejores ametralladoras que se han utilizado como coaxiales:

-

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Aquí un vídeo sobre la M2 Calibre 50:

-

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# Aro: Un vídeo sobre la Barrot M82 durante unos ejercicios de francotiradores de los mar1 americanos:

-

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Y para todos aquellos que tengan interés les dejo un buen documental dedicado a los francotiradores, aunque advierto que es muy largo:

-

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Saludos a los dos.

---------- Post added 21-ene-2014 at 13:19 ----------

-

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---------- Post added 21-ene-2014 at 13:37 ----------

Bueno, vamos a ver si entra uno de estos vídeos sobre la Barret M82:

-

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-

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Como podéis ver es un arma de la que disponen y saben utilizar muchos civiles americanos. Pues, no ya os podéis imaginar el nivel de "protección" que tienen muchos preppers y también varias "milicias" americanas...

 

[Gol D. Roger]

Hola, Gol D. Roger: Hoy en día las ametralladoras coaxiales del 12,70 se utilizan poco en los carros de combate, aunque siguen haciéndose servir en los modelos menos modernos. Hombre, sí que tenía sentido en tiempos más lejananos porque ese tipo de ametralladoras se hacían servir básicamente como defensa antiaérea, aunque eran bastante ineficaces para ello. Hoy en día ya se han desarrollado mejores métodos de defensa contra la aviación y en los carros de combate se suelen utilizar más las coaxiales del 7,62.

Dejo un enlace sobre una de las mejores ametralladoras que se han utilizado como coaxiales:

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Aquí un vídeo sobre la M2 Calibre 50:

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# Aro: Un vídeo sobre la Barrot M82 durante unos ejercicios de francotiradores de los mar1 americanos:

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Y para todos aquellos que tengan interés les dejo un buen documental dedicado a los francotiradores, aunque advierto que es muy largo:

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Saludos a los dos.

---------- Post added 21-ene-2014 at 13:19 ----------

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---------- Post added 21-ene-2014 at 13:37 ----------

Bueno, vamos a ver si entra uno de estos vídeos sobre la Barret M82:

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Como podéis ver es un arma de la que disponen y saben utilizar muchos civiles americanos. Pues, no ya os podéis imaginar el nivel de "protección" que tienen muchos preppers y también varias "milicias" americanas...

Efectivamente, para defensa antiaerea tiene más sentido que incorpore el freno (independientemente del apoyo, 4 cacharros de ese calibre disparando simultaneamente deben tener un retroceso tremendo)... para ametralladoras en la torreta de un tanque también se podría llegar a entender para facilitar el manejo del artillero... pero una en ametralladora coaxial no le veo necesidad.

Por cierto, buenos videos

 

[fernandojcg]

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[fernandojcg]

No deja de ser información en respuesta a algunas preguntas formuladas... Sobre lo demás no voy a entrar y cada cual sabe lo que sabe o lo que tiene...

A unos tres metros de distancia es más útil un cuchillo que un arma corta de fuego...

 

[oro y plata forever]

Id afinando con el Kit

A ESTA HORA CAEN TODOS LOS ACTIVOS...TODOS

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[PEPEYE]

Leo mucho el foro pero me prodigo muy poco, tampoco tengo grandes cosas que aportar. Creo que no soy un paranoico, pero tampoco un borregista. Cuando varios paises avisan a su poblacion de que sean precavidos y se preparen,yo , y es una opinion personal, me fio mas de que la cotizacion del oro. En mi opinion estamos en un sociedad tremendamente vulnerable, tenemos apuntes contables que nos dan , al que pueda , una cierta seguridad . Pero si mañana nos quedaramos sin energia electrica durante dos dias, por decir un tiempo, .....

 

[trasgukoke]

Disculpa por no haberte contestado antes. En un repaso al hilo os he visto. Yo la compré aquí

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y todo perfecto. Parece cara pero no lo es...echa cuentas. Lo ideal es comprar los botes grandes que dan para decenas de raciones.
Compré mayoritariamente Mountain House que es la que mejor fama tiene en USA. Creo que la envían desde allí pero vía Francia con lo que todo el tema de portes y demás es asunto de ellos (yo compré carnes, gambas...sin problemas).
Fíjate bien en las fechas de caducidad. Hay algunos alimentos, como el pan, que caducan a los 5 años más o menos. Para mí, lo ideal son los de más larga caducidad (25-30 años).
Hay una chica francesa (con la que yo me comuniqué vía e-mail) con un muy buen castellano. Muy recomendables.

Añado: tienes que mirar en ALIMENTOS BÁSICOS. Es lo que creo que mejor cubre "nuestras necesidades"

Gracias...
Moviendome... a ver que me dicen...
Mil gracias. ..
Un saludo

Hola..
os comento. . Me están preparando un presupuesto tipo.. Para 2 adultos y un niño. . Para un año..
comida variada. . Aunque lo pueden personalizar a gusto de cada uno. .
con precios realmente interesantes..y descuentos importantes.. Más información mandarme privado..
y os cuento mejor. . Para no ensuciar el hilo..

---------- Post added 01-feb-2014 at 15:45 ----------

Si nos unimos unos cuantos.. podremos sacar mejores ventajas..
la unión. ....

 

[antonio1960]

Hola..
os comento. . Me están preparando un presupuesto tipo.. Para 2 adultos y un niño. . Para un año..
comida variada. . Aunque lo pueden personalizar a gusto de cada uno. .
con precios realmente interesantes..y descuentos importantes.. Más información mandarme privado..
y os cuento mejor. . Para no ensuciar el hilo..

---------- Post added 01-feb-2014 at 15:45 ----------

Si nos unimos unos cuantos.. podremos sacar mejores ventajas..
la unión. ....

Como te decía.....

 

[trasgukoke]

Pues para alguien que aprecia los metales...
me parece muy necesario este hilo.. ojalá nunca se dé el caso...
pero hay que contemplar todos los escenarios posibles. De acuerdo a nuestras percepciones. .

pero no seré yo quien entre en polémica. .
un saludo..