China hizo subir el bitcóin, y China ha tirado el precio
- Autor del tema M. Priede
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M. Priede
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stone
Madmaxista
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El análisis de algunos es visceral, de repruebo, el de otros poético, el de otros, cauto, el de los de más allá de miedo, otros brillantes ...
pero el que más me gusta, aunque no esté de acuerdo con él, es el de clapham que es teatrero a más no poder,
me parece un tio inteligente, tanto que utiliza el cliché "la élite no quiere que compres xxxx, y por eso saca yyy". Muy bueno. Deberían contratarle en algún departamento comercial. Y va en serio.
Me imagino que vas fuerte en oro y tal, pero, hombre, no puedes obviar, amijo Clapham, que las criptomonedas privadas tienen cosas en común con los metales.
Sabes que el bitcoin por esa razón es un sustituto del oro; una e-commodity.
Clapham, tambíen sabes que el motivo por el que se convertirá en dinero es el mismo por el que aprecias el oro y la plata.
Y sabes también que esas razones que elevarán a las criptomonedas a los cielos (dejame exagerar en este punto) superan o igualan a las características por las que ciertos metales son apreciados por, nosotros, los humanos (hasta el punto de crear la convención de que, por ese valor que le damos convencionalmente, pueden ser intercambiados por cualquier otra cosa).
Sabes tambíen que el hecho de que siga por encima de 500 después de que el GOBIERNO CHINO haya prohibido a los bancos y empresas de inversión hacer transacciones y depósitos en bitcoins, no es una mala noticia. Sabes de sobra que es una buenísima noticia.
Sabes también que el hecho de que salga el viejo Greenspan a guiar a la borregada en contra del bitcoin no beneficia al oro, porque demuestra que el bitcoin les preocupa allá arriba, y si les preocupa es porque saben que no es una burbuja sobre sellos o sobre ladrillos.
Saludos.
pero el que más me gusta, aunque no esté de acuerdo con él, es el de clapham que es teatrero a más no poder,
me parece un tio inteligente, tanto que utiliza el cliché "la élite no quiere que compres xxxx, y por eso saca yyy". Muy bueno. Deberían contratarle en algún departamento comercial. Y va en serio.
Me imagino que vas fuerte en oro y tal, pero, hombre, no puedes obviar, amijo Clapham, que las criptomonedas privadas tienen cosas en común con los metales.
Sabes que el bitcoin por esa razón es un sustituto del oro; una e-commodity.
Clapham, tambíen sabes que el motivo por el que se convertirá en dinero es el mismo por el que aprecias el oro y la plata.
Y sabes también que esas razones que elevarán a las criptomonedas a los cielos (dejame exagerar en este punto) superan o igualan a las características por las que ciertos metales son apreciados por, nosotros, los humanos (hasta el punto de crear la convención de que, por ese valor que le damos convencionalmente, pueden ser intercambiados por cualquier otra cosa).
Sabes tambíen que el hecho de que siga por encima de 500 después de que el GOBIERNO CHINO haya prohibido a los bancos y empresas de inversión hacer transacciones y depósitos en bitcoins, no es una mala noticia. Sabes de sobra que es una buenísima noticia.
Sabes también que el hecho de que salga el viejo Greenspan a guiar a la borregada en contra del bitcoin no beneficia al oro, porque demuestra que el bitcoin les preocupa allá arriba, y si les preocupa es porque saben que no es una burbuja sobre sellos o sobre ladrillos.
Saludos.
sociedadponzi
never settle
si hombre, ninguna duda, lo que quiero decir es que la tecnologia lo va a intentar mil veces mas, por mucho que falle bitcoin y no sabemos que ofertas nos puede hacer en el futuro. Intentara asentarse buscando la manera probando todas las variables y aprendiendo de los errores. Por eso dar de baja de la suscripción de la vida a las criptomonedas creo que no es correcto. Cual era la pregunta?
Última edición:
stone
Madmaxista
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No te crees ni tú ese mensaje anti-bitcoin que te has marcado.
Janus
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Técnicamente esa afirmación me parece perfecta desde el punto de vista de que es "algo" de crecimiento limitado y acotado o incluso más restrictivo que el oro porque llegará un momento en el que el crecimiento de bitcoins será bastante menor que el del oro extraído. Incluso, es más seguro desde el punto de vista de que lo mismo alguien encuentra un filón tremendo (los hay que hablan de extraerlo de meteoritos en órbita) con lo que la tasa de disponibilidad aumentaría y simularía un proceso inflacionario como ocurre con el dolar (aunque en términos muy inferiores). Eso con el bitcoin no sucederá porque su tasa de crecimiento está acotada por definición del sistema BTC.
Ahora bien, al margen del oro hay plata y muy poquito más (metales con producción limitada y predecible en términos normales). Sin embargo, saldrán decenas y decenas de criptomonedas y ahí vamos a ver cómo se maneja todo el cotarro y qué se aprecia y qué no se aprecia. En el caso de las monedas, imaginad que no son fiat y que están en un patrón oro puro, los intercambios vendrían precedidos e influenciados por el emisor y su calidad (no es lo mismo Ruanda que USA aunque todo se andará). En el caso de las criptomonedas, ¿cómo se regulará ese tema?.
Y sin duda alguna, el bitcoin creo que tiene un enemigo extraordinario en la casta global que hará lo que sea con tal de anular su poder. Si es necesario, confiscarán todos los ordenadores del mundo, invadirán con bichito cualquier tienda online que acepte bitcoins o directamente y por ley tasarán con impuestos del 90% todas las transacciones con bitcoins. De esta forma, eliminan a los que acepten el pago vía bitcoins. Hecha la ley, hecha la trampa.
Es un tema recurrente el tema de que se pregunta constantemente cómo proteger el dinero. Los metales preciosos son un target claro por su escasa devaluación en términos de crecimiento de onzas pululando por ahí aunque sí que puede haber una devaluación importante en los mercados de intercambio. Personalmente creo que la mejor opción es tener el dinero intercambiado por activos que otros no tienen. Y dentro del "que no tienen" tienen que ser "que los necesiten". Es sabido que no hay recursos hídricos en el mundo para todos. Que tampoco los va a haber en términos energéticos. Por esa línea creo que habría que trabajar para poder disponer de una riqueza que se revalorice de forma exponencial.
M. Priede
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Una acción que se puede fragmentar, y en este caso hasta llegar a una cienmillonésima; eso ni es un valor ni es nada. ¿Te imaginas una onza de oro con esa fragmentación? En magnitud física: una onza de oro pesa 31,1 g, dividida entre 100.000.000, te da un peso de 0,000000311 g. Vamos, estáis vendiendo átomos de humo, eso es lo que vendéis. Es lo mismo que la estafa ponzi de los derivados en la City de Londres, que se pueden hipotecar y rehipotecar, vender y revender cientos de veces. Esto es lo mismo que cuando los jardines del Palacio de Tokio valían más que la suma de todos los solares de California. ¿Era posible fragmentar ese jardín y vender 'participaciones'? Pues si un bitcóin es igual a 100.000.000 de Satoshis ya me dirás. O sea, que me gasto cien euros en bitcoins y puedo cambiarlos por 10 mil millones de Satoshis. Ya. Jatetú. Los vuestro y el bitcóin es como lo de Mugabe y Zimbabwe.
expresionista
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Yo no tengo nada en contra de que funcione Bitcoin o algo similar. No estoy a favor del dinero fiat y el robo que supone la inflación, y creo que el oro no sirve directamente como moneda para el mundo moderno. Sin embargo, Bitcoin simplemente no lo veo práctico.
Me gustaría que se referenciara el dinero fiat a algo tangible y útil (no necesariamente oro) para evitar la inflación, y que se encontrase un buen sistema para evitar la acumulación excesiva de dinero en pocas manos. Bitcoin no soluciona ninguno de estos dos problemas, por lo que tengo entendido.
Aceptando que fuera una burbuja más bien habría sido uno del 1999. Pero es que además no es una burbuja, sino un activo en proceso de monetización que puede o no triunfar, y su precio fluctuar en relación a las probabilidades percibidas de ello, pero que no guarda relación alguna con una burbuja. Haz una excepción en tu tónica y lee algo por una vez antes de hablar de lo que desconoces porque da pena leerte:
Bitcoin no es una burbuja | Juan Ramón Rallo
Bitcoin: futuro incierto pero no una burbuja | Juan Ramón Rallo
Bitcoin sigue sin ser una burbuja | Juan Ramón Rallo
---------- Post added 08-dic-2013 at 00:19 ----------
:ouch:
Veo que lo tuyo es un problema de estupidez a secas, no sólo de ignorancia. Así que no tienes remedio. Ahí te dejo con tus caricias mentales.
Roger-That
Madmaxista
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No perdáis el tiempo con este individuo, enserio. Habita en el subforo de conspiraciones... y así de "torcido" está. :XX:
PD: Además tiene el record de owneds en un mismo hilo de Burbuja.info... :XX:
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M. Priede
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Pues bien, allá tú
---------- Post added 08-dic-2013 at 01:15 ----------
Aquí tenéis al muchachuelo, el mismo que se pone de avatar un robocop de última generación. Se ve que los muñequitos le gustan
No perdáis el tiempo con este individuo, enserio. Habita en el subforo de conspiraciones... y así de "torcido" está. :XX:
PD: Además tiene el record de owneds en un mismo hilo de Burbuja.info... :XX:
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stone
Madmaxista
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En cuanto a la variedad de criptomonedas, no me da miedo, para nada.
Que la gente decida, Janus, como tiene que ser.
En este sentido habrá preferencias, claro que sí, ya sea por el funcionamiento a largo como depósito de valor, o por su ligera inflación, o imagina que aparece una cripto-peseta del estado español que admite, en ciertas circunstancias, inyectar unos cientos de miles de millones de unidades monetarias y que es de obligada aceptación (como los billetes). En cualquier caso habrá un número limitada de ellas, en el sentido de que las cualidades que hacen a una criptomoneda deseable son limitadas. En última instancia, de triunfar, habrá un número no muy grande de criptomonedas, lo que no quita que haya una competencia feroz en el tránsito, con nacimientos, defunciones y sangre de por medio.
Es cierto que en un escenario donde la única moneda fuera el oro habría diferencias por el emisor, pero serían mínimas. En este sentido, la confianza basada en las cualidades de las critpomonedas, y no en lo creible de una promesa del banquero y en la irrecusabilidad del euro, reducirá las diferencias entre critpomonedas a cuestiones de diseño de cripto-política monetaria o económica.
Quiero aclarar que en el mejor de los casos el bitcoin, en mi opinión, transitará mucho tiempo con el dinero-crédito y el dinero-fiat, con los viejos depósitos bancarios y con las monedas de curso legal emitidas por los distintos bancos centrales. Y lo mismo con el oro. La inercia es muy grande, no se va de un día para otro. Lo que no quita que haya que ponerse las gafas de ver con las criptomonedas.
Bueno, en primer lugar decir que no conozco el mundo del oro tanto como me gustaría. Sin embargo, pienso que las criptomonedas no son un enemigo del oro, son más bien sus hermanas electrónicas, que brillan pero por otros motivos.
El bitcoin es un sustituto del oro, sí, pero el oro y las criptomonedas lo son del dinero fiat y el dinero bancario, en este sentido, no me preocuparía más allá de la influencia de la industria financiera y bancaria sobre el mercado del oro.
En cuanto a los mercados de capital y deuda, simplemente saldría de ellos en este preciso instante y atesoraría -en caja de seguridad o en bancolchón- billetes del BCE y de algún otro banco central.
La visión sectorial, o de tipo de activo es propia del inversor, y no creo que sea momento para entrar sino para salir. Aunque considero muy interesante tu perspectiva, sin duda.
Desde mi punto de vista el objetivo es reducir el número de variables que puedan afectar a la riqueza que uno atesora. Si entras en no-perder o incluso ganar con el paso del tiempo ya estamos hablando de inversiones y préstamos de los ahorros (lo que, como no paro de repetir, no es propio de un ahorrador) y esto, por definición, pone en riesgo, en mayor o menor grado, los tan preciados ahorros.
¡Liquidez! Esa es la palabra. El que pueda, claro.
Saludos.
Janus
Será en Octubre
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muy bien argumentado pero demasiado bonito y potente como para que la casta global permita que se les venga abajo el tinglado. Ya ves lo que han hecho en España, BOE en mano, con el autoconsumo energético. Todo lo que sea con tal de que no se vaya contra las indicaciones interesadas de la casta.
En el caso del bitcoin, poco menos que meterán en la guandoca a aquel que ose con transaccionar cualquier bien a través de una cantidad concreta de bitcoins.
Pero hasta que llegue ese punto, la partida va a estar muy interesante.
Zascandil
Madmaxista
el bitcoin seguirá por ahí danzando hasta que se aburran y el valor baje a cero. Aquí el que se esta forrando es el que ha comprado a lo bestia, no vosotros, que como mucho los que habéis tenido suerte , habréis rascado unos poquillos de miles de euros. La gran mayoría habrá perdido pasta, y una minoría, habrá ganado millones de dólares
la criptomoneda es algo demasiado inestable y poco seguro para que se considere una divisa valida.
que si, que el dinero fiat no es tampoco nada, pero ahí esta su fuerza por encima del bitcoin.
El dinero siempre oscilara entre la inamterialidad absoluta y el elemento masivo ( con masivo me refiero a material con masa, con "peso") y escaso, como el patrón oro.
El bitcoin no es chicha ni limoná, esta en un camino intermedio: ni es algo material, ni es completamente etéreo e insustancial como el dinero fiat.
es decir: ni moneda de plata ni crédito.
un jueguecito especulativo para sablear a miles de simples
la criptomoneda es algo demasiado inestable y poco seguro para que se considere una divisa valida.
que si, que el dinero fiat no es tampoco nada, pero ahí esta su fuerza por encima del bitcoin.
El dinero siempre oscilara entre la inamterialidad absoluta y el elemento masivo ( con masivo me refiero a material con masa, con "peso") y escaso, como el patrón oro.
El bitcoin no es chicha ni limoná, esta en un camino intermedio: ni es algo material, ni es completamente etéreo e insustancial como el dinero fiat.
es decir: ni moneda de plata ni crédito.
un jueguecito especulativo para sablear a miles de simples
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Madmaxista
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El Gobierno alemán reconoce oficialmente la moneda virtual bitcoin - elEconomista.es
La posición inteligente es gravarlo y aceptarlo como se acepta el dinero-crédito que es también una moneda privada y, además, dar el paso al cripto-euro.
Esto pasaría por algún pasaporte digital para operar en monedas privadas o algo así, pero, no queremos bitcoin para delinquir ni para traficar con armas o con droja.
Es más, hay mucha más transparencia y facilidad para fiscalizar el recorrido de las transacciones, por lo que les podría venir muy bien para aumentar la recaudación y la fiscalización.
Lo atacarán hasta la saciedad, no tengas duda, de frente y por la espalda.
Pero como pasa con las innovaciones tecnológicas, no son ideológicas, aunque puedan ser utilizadas como tal, y desde este punto de vista son neutras y pueden ser empleadas a favor de cualquir fin. Lo que quiero decir es que, literalmente, no podrán con las criptomonedas, como no han podido con la revolución brutal que es internet y de la que forma parte el propio bitcoin.
La casta será ladrona, pero no son simples. Son viejunos, pero tienen buenos asesores. Prohibirlo es muy burdo, aunque puede ser muy eficaz.
Europa no creo que lo prohiba, aunque sí lo regulará hasta donde quiera, igual que la propiedad está regulada hoy hasta límites insospechados, no hay que ser inocentes en eso.
Soluciones lícitas más sutiles serián crear una cripto-moneda bancaria que conviva con la critpo-moneda pública de obligada aceptación. O un híbrido bancario-público.
En cualquier caso no lo tienen fácil. Esto no lo paras con armas y dificlmente con leyes que no sean materialmente aplicables y socialmente no aceptadas.
Es la fuerza de la convención, Janus, la de la tradición, los mores.
Esa misma fuerza ha hecho a las monedas actuales lo que son, y esa misma fuerza puede gradualmente tirarlas a la cuneta.
Igual que cuando la gente atraviesa por el césped para atajar y a la larga se hace un camino por las miles de pisadas, lo que hará que el bitcoin triunfe o no, será la repetición de conductas con una significación económica concreta, esto es, el número de gente que progresivamente vaya confiando y usándolo como dinero (ya sea ahorrándolo, inviertiéndolo o gastándolo).
La posición inteligente es gravarlo y aceptarlo como se acepta el dinero-crédito que es también una moneda privada y, además, dar el paso al cripto-euro.
Esto pasaría por algún pasaporte digital para operar en monedas privadas o algo así, pero, no queremos bitcoin para delinquir ni para traficar con armas o con droja.
Es más, hay mucha más transparencia y facilidad para fiscalizar el recorrido de las transacciones, por lo que les podría venir muy bien para aumentar la recaudación y la fiscalización.
Lo atacarán hasta la saciedad, no tengas duda, de frente y por la espalda.
Pero como pasa con las innovaciones tecnológicas, no son ideológicas, aunque puedan ser utilizadas como tal, y desde este punto de vista son neutras y pueden ser empleadas a favor de cualquir fin. Lo que quiero decir es que, literalmente, no podrán con las criptomonedas, como no han podido con la revolución brutal que es internet y de la que forma parte el propio bitcoin.
La casta será ladrona, pero no son simples. Son viejunos, pero tienen buenos asesores. Prohibirlo es muy burdo, aunque puede ser muy eficaz.
Europa no creo que lo prohiba, aunque sí lo regulará hasta donde quiera, igual que la propiedad está regulada hoy hasta límites insospechados, no hay que ser inocentes en eso.
Soluciones lícitas más sutiles serián crear una cripto-moneda bancaria que conviva con la critpo-moneda pública de obligada aceptación. O un híbrido bancario-público.
En cualquier caso no lo tienen fácil. Esto no lo paras con armas y dificlmente con leyes que no sean materialmente aplicables y socialmente no aceptadas.
Es la fuerza de la convención, Janus, la de la tradición, los mores.
Esa misma fuerza ha hecho a las monedas actuales lo que son, y esa misma fuerza puede gradualmente tirarlas a la cuneta.
Igual que cuando la gente atraviesa por el césped para atajar y a la larga se hace un camino por las miles de pisadas, lo que hará que el bitcoin triunfe o no, será la repetición de conductas con una significación económica concreta, esto es, el número de gente que progresivamente vaya confiando y usándolo como dinero (ya sea ahorrándolo, inviertiéndolo o gastándolo).
