Ya no hay hilos de oro. Ahora se habla de bitcoin. Pasará lo mismo.

[Jdnec_wow]

Recuerdo cuando hace un año este subforo estaba plagado de hilos de compraventa de monedas de oro, de como el oro iba a subir a los 10000$ por onza (para este año), de como era la mejor inversión existente entonces, de como el gobierno chino estaba comprando oro a mansalva y que se iba a disparar, de que si tal o cual indicador técnico indicaba un clarísimo rebote...

Yo entonces ya fui avisando, de hecho fue un doble aviso, el primero escrito hace más de un año:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-se-desplome-oro-medio-foro-entra-crisis.html
El segundo a finales de junio de este año:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...6-alguien-sigue-invertiendo-oro-trololol.html

Ahora con la euforia de los bitcoins, medio foro está intentando comprar bitcoins u otras criptomonedas pensando que se va a disparar hasta los 10000 y hacerse ricos rápidos, pocos son los que comprenden los riesgos de esta moneda y muy pocos fueron los visionarios que compraron antes del despegue de su valor en las últimas semanas.

En el caso del bitcoin los riesgos son practicamente impredecibles, cualquiera de los siguientes acontecimientos podría tirar practicamente el valor:

1. Ilegalización de la moneda
2. Regulación de la moneda
3. Fracaso como medio de pago
4. Multiplicación de la oferta
5. Agujeros de seguridad
6. Venta masiva de bitcoins por parte de los principales miners.

El éxito del bitcoin tiene una explicación muy simple, oferta y demanda. La oferta de bitcoins es limitada en el tiempo (por ahora) y un aumento de la demanda (especialmente desde que se publicó un documental sobre la criptomoneda en China aumentando su popularidad), es lo que ha disparado su precio. Además a eso hay que sumarle un organización incivil entre los grandes miners para no vender sus monedas para inflar el precio, esto conlleva un riesgo para ellos mismos, en cuanto 1 de ellos solo decida vender sus bitcoins, el valor se va a desplomar, y el resto de los miners le seguirán detrás, simple el último.

Valorándolo desde un punto de vista objetivo, se puede ganar mucho, pero también perderlo. Y cuando circule el más minimo rumor de que alguno de esos acontecimientos pueda tener lugar, será cuestión de minutos el desplome.

Seguramente ahora los defensores de a capa y espada de los bitcoins vendrán a insultarme, a decir lo ignorante que soy, a que no tengo ni fruta idea de lo que hablo...

Pero una vez más, el tiempo me dará la razón, y entonces reflotaré el hilo y callaré la boca a muchos como hice antaño.

 

[josemi20]

Oportunista a largo plazo le llaman... ::

 

[Jdnec_wow]

El mayor riesgo que le veo a esta moneda es la forma en la que se "imprime", básicamente las empresas constructoras de miners son equivalente a los bancos centrales que tenemos hoy en día. ¿Os imagináis el poder que deben de tener al poder imprimir todos los bitcoins que les den la gana?. Ahora mismo ellos pueden hundir el valor a su merced. Tan solo tienen que vender sus propios bitcoins para ello, inundando el mercado de bitcoins.
Son empresas que tienen prácticas fraudulentas en muchos casos(normalmente retrat en las entregas, pero también miners en mal estado y usados). Usan sus prototipos más avanzados para minar para ellos mismos mientras venden los prototipos antiguos al público.

El mayor riesgo es que el valor de esta moneda es totalmente manipulable por las grandes manos, y no son el único frente al que se tiene que enfrentar el bitcoin, también están los gobiernos internacionales, bancos centrales, los hackers, los tiburones financieros, el CAPITALISMO entendido tal y como lo hemos entendido hasta ahora puede estar en juego y eso hay demasiada gente que no va a permitirlo.

 

[Rexter]

El oro es una gran opción, solo que en este momento está bastante más caro de lo que debería estar, al menos en mi opinión, y hay que esperar un poco. Pero lo veo mucho mejor que el famoso bitcoin, que da mucha menos seguridad.

 

[Miembro eliminado 37497]

No sólo se gana comprando y manteniendo la compra, con la volatilidad también.
:fiufiu:

 

[Jdnec_wow]

No sólo se gana comprando y manteniendo la compra, con la volatilidad también.
:fiufiu:

Entonces ten cuidado con no pillarte en largo y apalancado para cuando se desplome :X

 

[Pirro]

El mayor riesgo que le veo a esta moneda es la forma en la que se "imprime", básicamente las empresas constructoras de miners son equivalente a los bancos centrales que tenemos hoy en día. ¿Os imagináis el poder que deben de tener al poder imprimir todos los bitcoins que les den la gana?. Ahora mismo ellos pueden hundir el valor a su merced. Tan solo tienen que vender sus propios bitcoins para ello, inundando el mercado de bitcoins.
Son empresas que tienen prácticas fraudulentas en muchos casos(normalmente retrat en las entregas, pero también miners en mal estado y usados). Usan sus prototipos más avanzados para minar para ellos mismos mientras venden los prototipos antiguos al público.

El mayor riesgo es que el valor de esta moneda es totalmente manipulable por las grandes manos, y no son el único frente al que se tiene que enfrentar el bitcoin, también están los gobiernos internacionales, bancos centrales, los hackers, los tiburones financieros, el CAPITALISMO entendido tal y como lo hemos entendido hasta ahora puede estar en juego y eso hay demasiada gente que no va a permitirlo.

::

No entiendo como alguien puede molestarse en abrir un hilo sobre btc sin conocer los fundamentos más elementales de su sistema. Y hacer proyecciones con un aura de sapiencia, con dos agallas.

Y no pretendo ser agrio ni insultante, agradezco las opiniones críticas porque ayudan a hacer criterio, pero macho...cúrratelo más.

 

[Jdnec_wow]

::

No entiendo como alguien puede molestarse en abrir un hilo sobre btc sin conocer los fundamentos más elementales de su sistema. Y hacer proyecciones con un aura de sapiencia, con dos agallas.

Y no pretendo ser agrio ni insultante, agradezco las opiniones críticas porque ayudan a hacer criterio, pero macho...cúrratelo más.

Me has malinterpretado, o quizás he sido algo ambiguo, conozco bastante bien la forma en la que se crea bitcoins y cuando dije "oferta limitada en el tiempo", deberías de haberlo entendido.

La única limitación que tienen estas empresas es la tecnología y la creciente dificultad del bitcoin, obviamente no pueden imprimir lo que les da la gana porque la oferta está limitada por la dificultad, aun así, son los que más bitcoins poseen y por tanto el valor del bitcoin está a su merced (a su merced bajista, la demanda de bitcoins no lo pueden controlar)

Le recomiendo leerse todo primero antes de detectar una frase que haya malinterpretado.
¿Tu crees que alguien que sabe multiplicar no sabe sumar? Pues a eso me refiero.

 

[Miembro eliminado 37497]

Entonces ten cuidado con no pillarte en largo y apalancado para cuando se desplome :X

Todo es cuestión de que % de cotización puede perder en un tiempo dado.
Si puede pasar de 100% a 50% en una hora es un auténtico peligro. 😀

 

[Pirro]

Me has malinterpretado, o quizás he sido algo ambiguo, conozco bastante bien la forma en la que se crea bitcoins y cuando dije "oferta limitada en el tiempo", deberías de haberlo entendido.

La única limitación que tienen estas empresas es la tecnología y la creciente dificultad del bitcoin, obviamente no pueden imprimir lo que les da la gana porque la oferta está limitada por la dificultad, aun así, son los que más bitcoins poseen y por tanto el valor del bitcoin está a su merced (a su merced bajista, la demanda de bitcoins no lo pueden controlar)

Le recomiendo leerse todo primero antes de detectar una frase que haya malinterpretado.

Si lo he leído todo, pero es evidente que diste a entender que los mineros podían hacer los btc que les diera la gana y a cualquiera que no haya seguido el fenómeno puede confundirle.

Y sí, a merced de las grandes manos, como todo. Draghi se tira un pedo y España paga 1000M€ más de intereses. Todo está controlado por grandes manos, pero en este caso, yo como microinversor, tengo una convergencia de intereses con las grandes manos bitcoñeras y una divergencia brutal con la élite financiera.

 

[Jdnec_wow]

Si lo he leído todo, pero es evidente que diste a entender que los mineros podían hacer los btc que les diera la gana y a cualquiera que no haya seguido el fenómeno puede confundirle.

Y sí, a merced de las grandes manos, como todo. Draghi se tira un pedo y España paga 1000M€ más de intereses. Todo está controlado por grandes manos, pero en este caso, yo como microinversor, tengo una convergencia de intereses con las grandes manos bitcoñeras y una divergencia brutal con la élite financiera.

Conflicto de intereses entre el sistema vs (mafias que lavan su dinero con bitcoins, empresas con "impresora de dinero", inversores antisistema, dinero zain...)

¿Tú quién crees que va a ganar?

El bitcoin pone el peligro el modelo capitalista, ¿realmente crees que lo van a permitir?. Si todavía no lo han ilegalizado es porque aún tienen intereses ocultos.

 

[RuiKi84]

El bitcoin va imparable en busca de su objetivo no se si hay algo que pueda pararlo, creo que esto solo es el principio, estamos en el inicio y el problema lo tenemos los que no llevamos ningún bitcoin en cartera.

Hay mucha controversia con el tema, en realidad solo es envidia e impotencia, los argumentos siempre son los mismos, es difícil digerir para un buen inversor haber dejado escapar posiblemente el mejor tren de la historia.

 

[Jdnec_wow]

El bitcoin va imparable en busca de su objetivo no se si hay algo que pueda pararlo, creo que esto solo es el principio, estamos en el inicio y el problema lo tenemos los que no llevamos ningún bitcoin en cartera.

Hay mucha controversia con el tema, en realidad solo es envidia e impotencia, los argumentos siempre son los mismos, es difícil digerir para un buen inversor haber dejado escapar posiblemente el mejor tren de la historia.

La bolsa es un mar de oportunidades, y las hay ahora y las ha habido siempre, la cuestión es saber identificarlas.
No es controversia, se llama ser realista, y no se puede ser realista sin entender como funcionan los bitcoins (dudo que usted lo entienda).

Un buen inversor no viaja en tren, va en jet privado.

 

[RuiKi84]

La bolsa es un mar de oportunidades, y las hay ahora y las ha habido siempre, la cuestión es saber identificarlas.
No es controversia, se llama ser realista, y no se puede ser realista sin entender como funcionan los bitcoins (dudo que usted lo entienda).

Un buen inversor no viaja en tren, va en jet privado.

Estas dolido y lo sabes. Acéptalo con deportividad.

Ya quisieran los jet privados ir a la velocidad de este tren.

 

[Sr.Elemento]

conozco bastante bien la forma en la que se crea bitcoins

Si realmente "conocieras bastante bien la forma en la que se crea bitcoins" sabrías:
- A) que no se escribe bitcoins, sino Bitcoin. Bitcoin con B mayúscula cuando se habla del protocolo, y bitcoin con b minúscula cuando se habla de las unidades contables que pueden ser empleadas como dinero.

- B) Que todos y cada uno de los 21 millones de bitcoins que llegarán a circular por la red Bitcoin ya fueron creados hace cinco años atrás. Exactamente en el preciso instante en el que Satoshi Nakamoto minó el bloque génesis. A partir de entonces los mineros símplemente participan en un sorteo cada 10 minutos aproximadamente. Todos los bitcoins ya han sido creados en el instante inicial en el que el protocolo echó a andar. Podrás comprobarlo si te lees el código fuente.

 

[Jdnec_wow]

Estas dolido y lo sabes. Acéptalo con deportividad.

Ya quisieran los jet privados ir a la velocidad de este tren.

Bitcoñero no es el único millonario con pruebas en el foro :X

---------- Post added 28-nov-2013 at 23:05 ----------

Si realmente "conocieras bastante bien la forma en la que se crea bitcoins" sabrías:
- A) que no se escribe bitcoins, sino Bitcoin. Bitcoin con B mayúscula cuando se habla del protocolo, y bitcoin con b minúscula cuando se habla de las unidades contables que pueden ser empleadas como dinero.

- B) Que todos y cada uno de los 21 millones de bitcoins que llegarán a circular por la red Bitcoin ya fueron creados hace cinco años atrás. Exactamente en el preciso instante en el que Satoshi Nakamoto minó el bloque génesis. A partir de entonces los mineros símplemente participan en un sorteo cada 10 minutos aproximadamente. Todos los bitcoins ya han sido creados en el instante inicial en el que el protocolo echó a andar. Podrás comprobarlo si te lees el código fuente.

A) como si se llama "pepecoin"... ¿me entiendes?
B) ¿En qué se diferencia lo que usted dice de lo que he dicho yo de "oferta limitada en el tiempo"? ¿cambia algo? Lo único que cambia es la interpretación, si tienes un miner más potente, tienes más papeletas para que te toque en el sorteo.

 

[malibux]

La bolsa es un mar de oportunidades, y las hay ahora y las ha habido siempre, la cuestión es saber identificarlas.
No es controversia, se llama ser realista, y no se puede ser realista sin entender como funcionan los bitcoins (dudo que usted lo entienda).

Un buen inversor no viaja en tren, va en jet privado.

Podrías lanzarte y decir algún valor español que veas especialmente atractivo para el medio plazo. Por eso de críticas constructivas al Bitcoin y plantear otras posibilidades...

Yo bitcoins en mi vida me lo planteé, pero es cierto que han pegado un petardazo de agallas. Y el oro y la plata la verdad que han sido un buen fail del foro, aunque también es verdad que nunca se sabe y puede que en 10 años suban como la espuma.
Pero ya se ve que muchas veces las inversiones no van ligadas a la lógica.

 

[Pirro]

Bitcoñero no es el único millonario con pruebas en el foro :X

---------- Post added 28-nov-2013 at 23:05 ----------



A) como si se llama "pepecoin"... ¿me entiendes?
B) ¿En qué se diferencia lo que usted dice de lo que he dicho yo de "oferta limitada en el tiempo"? ¿cambia algo? Lo único que cambia es la interpretación, si tienes un miner más potente, tienes más papeletas para que te toque en el sorteo.

Y hoy día, si tienes un millón en el banco tienes "asegurado" el pago de intereses, el sorteo ganado de antemano. Siempre y cuando haya pringados pagando deudas, desde un hipotecado a todos los contribuyente vía SAREB, FROB y su querida progenitora.

Das por hecho que lo prohibirán, pero lo cierto es que ahora el btc es el activo con más potencial de revalorización que existe. Algo que crecerá mientras todo lo demás decrece. Si lo dejan, será un agujero zain que absorvedor de fiat en la medida que vayan sumándose hedge funds que decidan tener una ínfima parte de su capital en criptomonedas.

Si el 1% más rico tuviera el 1% de su capital en forma de bitcoin, el valor de cada uno ascendería a casi 100.000$. Y eso, siendo una excentricidad de pijos.

Y si llegara a copar un 10% del Forex...unos pocos miles de euros actuales podrían transformarse en una cantidad aberrante de dinero.

Se está creando una moneda mundial y justamente los más ligados al sector financiero son los más cerrados de mente ante el cambio que estamos viviendo.

Apuesta a que puedas estar equivocado y tendrás la derrota más dulce de tu vida.

Lo digo sin acritud alguna.

Un saludo.

 

[enladrillador]

Y hoy día, si tienes un millón en el banco tienes "asegurado" el pago de intereses, el sorteo ganado de antemano. Siempre y cuando haya pringados pagando deudas, desde un hipotecado a todos los contribuyente vía SAREB, FROB y su querida progenitora.

Das por hecho que lo prohibirán, pero lo cierto es que ahora el btc es el activo con más potencial de revalorización que existe. Algo que crecerá mientras todo lo demás decrece. Si lo dejan, será un agujero zain que absorvedor de fiat en la medida que vayan sumándose hedge funds que decidan tener una ínfima parte de su capital en criptomonedas.

Si el 1% más rico tuviera el 1% de su capital en forma de bitcoin, el valor de cada uno ascendería a casi 100.000$. Y eso, siendo una excentricidad de pijos.

Y si llegara a copar un 10% del Forex...unos pocos miles de euros actuales podrían transformarse en una cantidad aberrante de dinero.

Se está creando una moneda mundial y justamente los más ligados al sector financiero son los más cerrados de mente ante el cambio que estamos viviendo.

Apuesta a que puedas estar equivocado y tendrás la derrota más dulce de tu vida.

Lo digo sin acritud alguna.

Un saludo.

Tras el primer embiste legal de algun gobierno, que parece que se esta estudiando ya por la comisión europea, verás la primer caida en la cotización.

 

[maragold]

:bla:

You must be registered for see images

Tú sigue con tus pescanovas... :XX:

 

[Pirro]

Tras el primer embiste legal de algun gobierno, que parece que se esta estudiando ya por la comisión europea, verás la primer caida en la cotización.

¿La primera dices? :ouch:

Ya ha tenido pinchazos brutales y con total seguridad los tendrá en el futuro. Viene en el pack.

 

[Roger-That]

¿La primera dices? :ouch:

Ya ha tenido pinchazos brutales y con total seguridad los tendrá en el futuro. Viene en el pack.

A parte no sabe que bitcoin no tiene fronteras y su economía migraría a la velocidad de la fibra óptica a otros lugares donde sea bienvenida, como China, Rusia, Canada, Suráfrica,...) (Shishi, los BRICS!)

Este es el temor, y primera pregunta, que el senador Jerry Sarracena se encargó de transmitir al law enforcement USAno en los hearings de hace una semana en el Congreso de los USA:

[YOUTUBE]ZsoF1XkPKCo[/YOUTUBE]

Y lo bueno es que fué una cuestión que los mismos bitcoineros le plantearon al mismo senador en Reddit minutos antes del encuentro Industria Tecnológica vs Reguladores..

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Si se pasan aprentando, se van a disparar al pié. Esto no es una "hipótesis", es un hecho como la copa de un pino. (China se frota las manos)

 

[Taliván Hortográfico]

Ya no hay hilos de oro. Ahora se habla de bitcoin. Pasará lo mismo.

Creo que tiene usted muchísima razón. A los más avisados del foro, les ruego que intenten prevenir a los pardillos. Pero háganlo razonadamente y con buenas formas, no se dejen arrastrar a "flame wars". Serán ustedes mucho más convincentes.

 

[Robopoli]

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El día que la gente deje de creer en campanilla va a haber dolor.
Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero yo particularmente prefiero invertir comprando activos con un valor subyacente (por ejemplo empresas que generan algún tipo de valor) que especular con fluctuaciones de monedas, commodities y chicharros.
Ya no por un tema de sarracena si no porque debo ser muy malo leyendo movimientos del mercado y veo que a la larga puedo perder bastante dinero facilmente.
Por otro lado aunque se repite continuamente el mantra de que hay burbuja bursatil hay cientos o miles de empresas cuyo valor bursatil es muy inferior a sus activos y al valor que generan. También ocurre lo contrario. Es cuestión de aprender a valorar mínimamente empresas que tampoco es ciencia de cohetes.
Lo otro es ir al casino y ver que pasa. Es igual de lícito pero siempre y cuando se sepa que se va al casino y que se puede salir pandoreado.

---------- Post added 29-nov-2013 at 12:12 ----------

Un enlace para el que quiera reirse un poco sobre las consecuencias del efecto campanilla:

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[mpbk]

la verdad es que los que hicieron negocio son los que compraron a 5-20

yo si creo que seguirá subiendo...pero un dia u otro pinchará