A veces, me siento realmente bien por vivir en españa

  • Autor del tema Miguelangel
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M

Miguelangel

Guest
Más si me comparo con otros ciudadanos sufrientes de los países europeos
habituales.

Lo digo porque, aunque existe entre nosotros la habitual (y cruel)
tendencia a despellejarnos vivos (Goya vive !!), vistos así a vuelo de
pájaro y sin entrar en las miserias del día a día, creo que somos un
grupito bastante destacable.

Por ejemplificar, estoy pensando ahora en las votaciones sobre la
constitución europea. Votaciones en las que yo y otros como yo fuimos a
votar teniendo en mente a Europa. Esa misma Europa que algún día fue
nuestra y de la que nunca debimos de salir. Y digo esto porque sé bien
que ahora hay muchos gobiernos que no se fían de que sus ciudadanos
vayan a votar en clave continental, sino en clave local. Triste que no
se fíen de la capacidad intelectual de los que pagan impuestos.
Afortunadamente, Luxemburgo está ahí para seguir confiando en ella.
Malta también "está dentro".

Por otra parte, el atentado de Londres me indica también que,
afortunadamente, soy español. Y digo esto porque parece que se quiere
mostrar como "flema" lo que es simple "¿borreguismo?". No hay actitud
que valga: si te causan un daño tan grande como este, y no lloras, es
que no te importa o no eres capaz de entender su dimensión. No es
posible que, tras la matanza de 100 compatriotas, salgas a hacer footing
y tomarte unas cañas.

El dolor, la angustia, el miedo.... son sentimientos que definen la
humanidad, como la alegría, la solidaridad, el amor.... No tenerlos, no
demostrarlos o controlarlos hasta hacerlos desaparecer, puede resultar
muy "cool", pero me temo que resulta algo deshumanizado. Y peligroso.

Aquí, en Madrid, los servicios (sanidad, policía, coordinación...)
funcionaron a las mil maravillas, y en unos minutos había hospitales de
campaña, atención a las víctimas (y familiares: muy importante) y
listados provisionales de muertos y heridos. Además de una cifra casi
definitiva en apenas unas horas.

También, los medios NO ocultaron las imágenes más crudas: si no se ve,
no existe. La realidad es la que es independientemente de lo que piense
el gobierno que deba ser. El efecto anestesiante de no mostrar la
matanza parece que resulta un sedante para los "súbditos", permitiendo
al gobierno manejar una situación menos tensa. Pero oculta la realidad,
y eso no es bueno.

Aquí, la solidaridad agitó conciencias y movió a un país. El ciudadano
exigió a su gobierno todo lo que se le debe exigir en esos momentos:
eficacia, celeridad, veracidad......

No veo que los "flemáticos" británicos hayan hecho lo mismo y lo veo con
preocupación. Un gobierno no está para "tranquilizar" y "adocenar"
ciudadanos, sino para dar cumplida respuesta a sus exigencias. Pero, a
excepción de los cabreadísimos familiares de las víctimas, me temo que
el resto está "muy satisfecho" con la escasa información que recibe de
su gobierno. Extremadamente lento, por otra parte.

No sé, pero pensando en ello este fin de semana, no dejaba de venirme a
la mente la aclamada "Brazil", de Terry Gillian, en la que un
omnipresente gobierno maneja todos los hilos que mantienen al ciudadano
absorto en una ficción, mientras los revolucionarios (los "terroristas")
luchan por cambiar esa realidad. "No pasa nada", es la consigna.

Inquietante.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
E

Emilius

Guest
Pues yo creo que los británicos lo han hecho muy bien, también creo que
estamos a años luz de ellos en cuanto a comportamiento democrático (ellos
por delante, claro). Sólo ver lo bien que manejaron la situación , haciendo
creer que la explosión había sido de tipo eléctrico para desalojar el metro
sin escenas de pánico es muestra de un saber hacer poco común. El hecho de
que no hayan salido a la calle a llamar a Blair asesino no creo que
signifique que están aborregados, como dices.
En cuanto a la falta de transparencia informativa, sus razones tendrán, no
te quepa duda, ellos siempre piensan a largo plazo.
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dat6tv$neq170@cesio.mundo-r.com...
> Más si me comparo con otros ciudadanos sufrientes de los países europeos
> habituales.
>
> Lo digo porque, aunque existe entre nosotros la habitual (y cruel)
> tendencia a despellejarnos vivos (Goya vive !!), vistos así a vuelo de
> pájaro y sin entrar en las miserias del día a día, creo que somos un
> grupito bastante destacable.
>
> Por ejemplificar, estoy pensando ahora en las votaciones sobre la
> constitución europea. Votaciones en las que yo y otros como yo fuimos a
> votar teniendo en mente a Europa. Esa misma Europa que algún día fue
> nuestra y de la que nunca debimos de salir. Y digo esto porque sé bien
> que ahora hay muchos gobiernos que no se fían de que sus ciudadanos
> vayan a votar en clave continental, sino en clave local. Triste que no
> se fíen de la capacidad intelectual de los que pagan impuestos.
> Afortunadamente, Luxemburgo está ahí para seguir confiando en ella.
> Malta también "está dentro".
>
> Por otra parte, el atentado de Londres me indica también que,
> afortunadamente, soy español. Y digo esto porque parece que se quiere
> mostrar como "flema" lo que es simple "¿borreguismo?". No hay actitud
> que valga: si te causan un daño tan grande como este, y no lloras, es
> que no te importa o no eres capaz de entender su dimensión. No es
> posible que, tras la matanza de 100 compatriotas, salgas a hacer footing
> y tomarte unas cañas.
>
> El dolor, la angustia, el miedo.... son sentimientos que definen la
> humanidad, como la alegría, la solidaridad, el amor.... No tenerlos, no
> demostrarlos o controlarlos hasta hacerlos desaparecer, puede resultar
> muy "cool", pero me temo que resulta algo deshumanizado. Y peligroso.
>
> Aquí, en Madrid, los servicios (sanidad, policía, coordinación...)
> funcionaron a las mil maravillas, y en unos minutos había hospitales de
> campaña, atención a las víctimas (y familiares: muy importante) y
> listados provisionales de muertos y heridos. Además de una cifra casi
> definitiva en apenas unas horas.
>
> También, los medios NO ocultaron las imágenes más crudas: si no se ve,
> no existe. La realidad es la que es independientemente de lo que piense
> el gobierno que deba ser. El efecto anestesiante de no mostrar la
> matanza parece que resulta un sedante para los "súbditos", permitiendo
> al gobierno manejar una situación menos tensa. Pero oculta la realidad,
> y eso no es bueno.
>
> Aquí, la solidaridad agitó conciencias y movió a un país. El ciudadano
> exigió a su gobierno todo lo que se le debe exigir en esos momentos:
> eficacia, celeridad, veracidad......
>
> No veo que los "flemáticos" británicos hayan hecho lo mismo y lo veo con
> preocupación. Un gobierno no está para "tranquilizar" y "adocenar"
> ciudadanos, sino para dar cumplida respuesta a sus exigencias. Pero, a
> excepción de los cabreadísimos familiares de las víctimas, me temo que
> el resto está "muy satisfecho" con la escasa información que recibe de
> su gobierno. Extremadamente lento, por otra parte.
>
> No sé, pero pensando en ello este fin de semana, no dejaba de venirme a
> la mente la aclamada "Brazil", de Terry Gillian, en la que un
> omnipresente gobierno maneja todos los hilos que mantienen al ciudadano
> absorto en una ficción, mientras los revolucionarios (los "terroristas")
> luchan por cambiar esa realidad. "No pasa nada", es la consigna.
>
> Inquietante.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
M

Miguelangel

Guest
Entre líneas:


Emilius escribió:
> Pues yo creo que los británicos lo han hecho muy bien, también creo que
> estamos a años luz de ellos en cuanto a comportamiento democrático (ellos
> por delante, claro).


Pues cada vez más pienso que es al contrario. Cosas como el hecho de
tener una "camara de la oligarquía" en el mismo sitio en el que nosotros
tenemos un Senado, o el hecho de que el Rey, sea también Papa.... me
hacen pensar en que antigua no significa necesariamente mejor, en
relación a su democracia.


Sólo ver lo bien que manejaron la situación , haciendo
> creer que la explosión había sido de tipo eléctrico para desalojar el metro
> sin escenas de pánico es muestra de un saber hacer poco común.



Mmmmmmmm, engañar no es la mejor solución, nunca. Más bien me inclino a
pensar en que lo del fallo electrico fué un fallo en la detección del
problema. Aquí, baste ver el desalojo del Bernabeu, tras un aviso de
bomba. La tranquilidad fué la nota dominante (incluso la tranquilidad
excesiva, mostrada en unos aficionados que se quedaron a hacerse fotos
con la portería al fondo)


El hecho de
> que no hayan salido a la calle a llamar a Blair asesino no creo que
> signifique que están aborregados, como dices.


No van por ahí mis comentarios, no quieras ver fantasmas donde no los
hay. Lo que recalco es que, tras la lógica posición de "todos en fila
tras el líder", que también se dió aquí, nadie hay que esté pidiendo
celeridad y transparencia. Con el pretexto de la "union inquebrantable",
se pierden por el camino demasiados derechos.


> En cuanto a la falta de transparencia informativa, sus razones tendrán, no
> te quepa duda, ellos siempre piensan a largo plazo.


Yo también. Y a largo plazo, cuanta más transparencia, "veritá" y
exigencia ciudadana, mejor. No quiero que nadie piense por mí en lo que
me conviene.


---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
X

Xanatos

Guest
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dat6tv$neq170@cesio.mundo-r.com...
> Más si me comparo con otros ciudadanos sufrientes de los países europeos
> habituales.


Y no digo nada si te comparas con los saharauis, que están siendo machacados
impunemente por el gran amigo de ZP, mientras éste con su sonrisa beatífica,
mira para otro lado y hace como que no se entera.
Que pena que el talante y las ansias infinitas de paz le impidan decirle a
Mohamed lo que habría que decirle sobre este tema, como sí hizo otro
presidente, este sin talante, obviamente.
Y también es curioso que las ansias "onuneras" de Zp solo lo sean para unas
cosas y para otras no. ¿Dönde quedan las resoluciones de la ONU?, ¿por qué
no denuncia publicamente la forma en que jovenlandia usa los papeles de la ONU
como papel higiénico?.

Xanatos
 
T

To lo negro...

Guest
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dat6tv$neq170@cesio.mundo-r.com...
> ...
>
> Aquí, en Madrid, los servicios (sanidad, policía, coordinación...)
> funcionaron a las mil maravillas, y en unos minutos había hospitales de
> campaña, atención a las víctimas (y familiares: muy importante) y listados
> provisionales de muertos y heridos. Además de una cifra casi definitiva en
> apenas unas horas.
>
> También, los medios NO ocultaron las imágenes más crudas: si no se ve, no
> existe. La realidad es la que es independientemente de lo que piense el
> gobierno que deba ser. El efecto anestesiante de no mostrar la matanza
> parece que resulta un sedante para los "súbditos", permitiendo al gobierno
> manejar una situación menos tensa. Pero oculta la realidad, y eso no es
> bueno.
>


En eso se basan los comandos reclutadores de Al Qaeda. Su "publicidad" es
muy importante para reclutar a jóvenes que creen en el terrorismo. EL
problema de las imágenes es precisamente ese, que reclutan a personas debido
a su "publicidad", un tanto macabra pero es lo que ellos necesitan para
seguir funcionando.


> Aquí, la solidaridad agitó conciencias y movió a un país. El ciudadano
> exigió a su gobierno todo lo que se le debe exigir en esos momentos:
> eficacia, celeridad, veracidad......


Hubo eficacia, si no, no se habrían producido las detenciones en tan corto
espacio de tiempo... Esa eficacia estuvo gestionada por una celeridad
asombrosa (tiempo desde el atentado a las primeras detenciones). Respecto a
la veracidad, es absurdo discutir de ello, ni te voya convencer ni tú a mí.
Ya se ha debatido demasiado por ello...

>
> No veo que los "flemáticos" británicos hayan hecho lo mismo y lo veo con
> preocupación. Un gobierno no está para "tranquilizar" y "adocenar"
> ciudadanos, sino para dar cumplida respuesta a sus exigencias. Pero, a
> excepción de los cabreadísimos familiares de las víctimas, me temo que el
> resto está "muy satisfecho" con la escasa información que recibe de su
> gobierno. Extremadamente lento, por otra parte.


Esa información a la que aludes es lo que hizo (a mi opinión) que en España
el gobierno metiese la pata hasta el fondo, dando la información que daba (y
que el pueblo exigía) al tener pocos datos, el gobierno se equivocó (son
opiniones, quizás no la mejor pero sí la mia).
Ahí estuvo el principal error del PP, en tener que hablar sin que hubiese
aún nada que permitiese definirse de una manera o de otra.

>
> No sé, pero pensando en ello este fin de semana, no dejaba de venirme a la
> mente la aclamada "Brazil", de Terry Gillian, en la que un omnipresente
> gobierno maneja todos los hilos que mantienen al ciudadano absorto en una
> ficción, mientras los revolucionarios (los "terroristas") luchan por
> cambiar esa realidad. "No pasa nada", es la consigna.
>
> Inquietante.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
M

Miguelangel

Guest
¿Y con los bantúes? eh? que me dices de los bantúes?

Por no hablar de los esquimales, todo el día tiesos de frío, y yo en
torremolinos.

Y no digamos de los egipcios, todo el día caminando de lado.


Vale, ahora que ya has hecho la gracia "y tú más".....

¿algo que decir al posteo o deseas irte por las ramas? Te recuerdo que
abrir un hilo para hablar de lo que TU deseas, es gratis. Así que no te
prives.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com



Xanatos escribió:
[algo que no vienen acuento, como siempre]

> Y no digo nada si te comparas con los saharauis
 
M

Miguelangel

Guest
Entre líneas:


To lo oscuro... escribió:
[...]
> En eso se basan los comandos reclutadores de Al Qaeda. Su "publicidad" es
> muy importante para reclutar a jóvenes que creen en el terrorismo. EL
> problema de las imágenes es precisamente ese, que reclutan a personas debido
> a su "publicidad", un tanto macabra pero es lo que ellos necesitan para
> seguir funcionando.


Es posible (aunque me cuesta pensar de esa manera), pero en aras de
evitar SU exito, nos vemos abocados a una realidad paralela. Me refiero
a que DEBERIA ser obligatorio que el ciudadano medio viera las imagenes
de la matanza. Si es necesario, de los cuerpos despanzurrados y la
sangre corriendo. ESA es la realidad, por muy dura que resulte.

Sé que en una sociedad como la nuestra, nihilista hasta extremos
risibles, no está bien visto, pero ocultar eso hace que el ciudadano
viva en una realidad artificial en la que "no pasa nada" y si pasa, "no
hay problema". No hay dolor, no hay pena, no hay llanto, no hay muertos,
no hay sangre, no hay miedo....... un poco extraño.


> Hubo eficacia, si no, no se habrían producido las detenciones en tan corto
> espacio de tiempo... Esa eficacia estuvo gestionada por una celeridad
> asombrosa (tiempo desde el atentado a las primeras detenciones).


Cierto, es algo que alabo en los intervinientes: policia, samur, centro
de coordinación.... pero incluso entre la gente misma, que salió con
mantas a la calle, en los ciudadanos, que hicieron COLAS kilométricas
para donar sangre, en los automóvilistas, que en los días siguientes
procuraban no usar el coche ni el claxon......


Respecto a
> la veracidad, es absurdo discutir de ello, ni te voya convencer ni tú a mí.
> Ya se ha debatido demasiado por ello...


Lo cual te agradezco, porque eliminará "ruido" de la charla.

[...]
> Esa información a la que aludes es lo que hizo (a mi opinión) que en España
> el gobierno metiese la pata hasta el fondo, dando la información que daba (y
> que el pueblo exigía) al tener pocos datos, el gobierno se equivocó (son
> opiniones, quizás no la mejor pero sí la mia).
> Ahí estuvo el principal error del PP, en tener que hablar sin que hubiese
> aún nada que permitiese definirse de una manera o de otra.


No lo creo. Asuntos políticos aparte, creo que sí se hizo bien en
responder con celeridad, ahí no estuvo el error.

En nuestro caso, la respuesta del gobierno se hizo bien en las formas y
los tiempos (mal en el contenido, como ya imaginas que pienso). Y es lo
que no estoy viendo en los sajones. En cualquier caso, fueron los
técnicos y profesionales los que mejor lo hicieron, llevando a cabo las
tareas propias con una eficacia y celeridad asombrosas (¿donde quedó la
chapuza hispana?)

¿3 días para un listado de fallecidos? Me parece excesivo.

¿nadie quiere saber que está pasando, a quien se investiga?

¿como es posible que aún no se haya llegado al último vagón?

¿no hay ningún dato extraido de las cintas? (había 5 cámaras sólo en el bus)

Extraño.

Por otra parte, me ha parecido sumamente racional y de sentido común el
aceptar inmediatamente los servicios de los experimentados TEDAX, así
como la puesta a disposición del gobierno británico de un
"intermediario" 24/7 puesto por Gallardón. Eficacia y colaboración.

Estos profesionales enviados y puestos a disposición de GB es otra de
las cosas que me hace sentir bien por los compatriotas que tengo:
profesionales que hacen bien su trabajo y que son apreciados y
respetados allende los pirineos.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
X

Xanatos

Guest
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:datce7$neq180@cesio.mundo-r.com...
> ¿Y con los bantúes? eh? que me dices de los bantúes?
>
> Por no hablar de los esquimales, todo el día tiesos de frío, y yo en
> torremolinos.
>
> Y no digamos de los egipcios, todo el día caminando de lado.
>
>
> Vale, ahora que ya has hecho la gracia "y tú más".....
>
> ¿algo que decir al posteo o deseas irte por las ramas? Te recuerdo que
> abrir un hilo para hablar de lo que TU deseas, es gratis. Así que no te
> prives.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com


Vaya, veo que te parece una gracia el tema de los saharauis. Supongo que si
gobernase Aznar te estarías subiendo por las paredes ante la impasibilidad
del gobierno. Claro que si gobernase Aznar, al menos mostraríamos por
Mohamed el desprecio que nos merece lo que hace.
Y sobre los bantúes y los esquimales, me temo que España no es la potencia
descolonizadora de tales señores, como sí lo es del antiguo sahara Español.
Me permito recordarte que España no ha renunciado a su status de potencia
descolonizadora, algo que la ONU tiene muy en cuenta, toda vez que no toma
decisión alguna sobre este tema sin oir lo que tenga que decir el gobierno
español. Y es muy triste que el papel actual del gobierno español sea
renunciar al plan Baker de la ONU y dedicarse a reir las gracias de Mohamed.
Por cierto, los saharauis son esos señores que hablan español, les gusta
hablar español y en su día pidieron al gobierno español la cesión de libors
de texto en español, para que sus hijos estudiasen en español.
Obviamente tal petición les fué denegada, para que no se nos enfadara
Mohamed.

Lo dicho, es penoso ver cómo os escandalizáis cuando os interesa y miráis
para otro lado cuando os conviene.

Xanatos


>
>
>
> Xanatos escribió:
> [algo que no vienen acuento, como siempre]
>
>> Y no digo nada si te comparas con los saharauis

>
 
T

To lo negro...

Guest
>
> ¿3 días para un listado de fallecidos? Me parece excesivo.
>


No es excesivo. Se tardaron 3 meses en saber cuales eran los cuerpos de los
fallecidos del Yakolev. En Instituto Nacional de Toxicología es el encargado
de averiguar ´la identidad de cada "trozo de carne". Si con el Yakolev (una
vez que se reabrió el expediente para la identificación) tardaron 3 meses, 3
días no es excesivo. Algunos cuerpos quizás sean identificables a simple
vista, pero en los que existan distintas "piezas" es lógico tal tardanza,
ten en cuenta que lo del Yakolev se "vivió" en toda Europa y es lógico que
no se quieran a arriesgar a meter la pata,

> ¿nadie quiere saber que está pasando, a quien se investiga?


Seguramente sí querrán saber, pero existe un protocolo de investigación por
el cual no se deben dar datos de las investigaciones: se puede espantar la
liebre. De la misma forma que he comentado antes, es publicidad para la
banda terrorista y eso sí que es verdad que no interesa demasiado.
>
> ¿como es posible que aún no se haya llegado al último vagón?


Quizás hayan llegado,pero quizás no interese (tacticamente) decir qué han
visto.
>
> ¿no hay ningún dato extraido de las cintas? (había 5 cámaras sólo en el
> bus)
>

Lo mismo que antes.

> Extraño.
>
> Por otra parte, me ha parecido sumamente racional y de sentido común el
> aceptar inmediatamente los servicios de los experimentados TEDAX, así como
> la puesta a disposición del gobierno británico de un "intermediario" 24/7
> puesto por Gallardón. Eficacia y colaboración.
>
> Estos profesionales enviados y puestos a disposición de GB es otra de las
> cosas que me hace sentir bien por los compatriotas que tengo:
> profesionales que hacen bien su trabajo y que son apreciados y respetados
> allende los pirineos.
>


Totalmente de acuerdo contigo.


> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
N

noSign

Guest
Esa es la idea que nos quieren dar, la flema británica.

Nada comentan de los 70 casos violentos últimos contra la comunidad islámica.

Hechos aislados, como la quema de dos mezquitas,
el asalto a una mujer con velo que rociaron con alcohol tras quitarle el velo
de la cara.

Quieren dar la impresión de que no ha ocurrido nada especial, como la
celebración de ayer del 60 aniversario
del final de la II Guerra Mundial, sin banderas a media asta, en tono festivo,
con lanzamiento de flores y demás
parafernalia.

En eso tienes razón, es un pueblo aborregado por unos servicios de inteligencia
a la altura de los americanos.


Dios no quiera que aqui atente ETA, y al dia siguiente nos vayamos todos a
celebrar la victoria de los aliados en Lepanto.




"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dat6tv$neq170@cesio.mundo-r.com...
> Más si me comparo con otros ciudadanos sufrientes de los países europeos
> habituales.
>
> Lo digo porque, aunque existe entre nosotros la habitual (y cruel)
> tendencia a despellejarnos vivos (Goya vive !!), vistos así a vuelo de
> pájaro y sin entrar en las miserias del día a día, creo que somos un
> grupito bastante destacable.
>
> Por ejemplificar, estoy pensando ahora en las votaciones sobre la
> constitución europea. Votaciones en las que yo y otros como yo fuimos a
> votar teniendo en mente a Europa. Esa misma Europa que algún día fue
> nuestra y de la que nunca debimos de salir. Y digo esto porque sé bien
> que ahora hay muchos gobiernos que no se fían de que sus ciudadanos
> vayan a votar en clave continental, sino en clave local. Triste que no
> se fíen de la capacidad intelectual de los que pagan impuestos.
> Afortunadamente, Luxemburgo está ahí para seguir confiando en ella.
> Malta también "está dentro".
>
> Por otra parte, el atentado de Londres me indica también que,
> afortunadamente, soy español. Y digo esto porque parece que se quiere
> mostrar como "flema" lo que es simple "¿borreguismo?". No hay actitud
> que valga: si te causan un daño tan grande como este, y no lloras, es
> que no te importa o no eres capaz de entender su dimensión. No es
> posible que, tras la matanza de 100 compatriotas, salgas a hacer footing
> y tomarte unas cañas.
>
> El dolor, la angustia, el miedo.... son sentimientos que definen la
> humanidad, como la alegría, la solidaridad, el amor.... No tenerlos, no
> demostrarlos o controlarlos hasta hacerlos desaparecer, puede resultar
> muy "cool", pero me temo que resulta algo deshumanizado. Y peligroso.
>
> Aquí, en Madrid, los servicios (sanidad, policía, coordinación...)
> funcionaron a las mil maravillas, y en unos minutos había hospitales de
> campaña, atención a las víctimas (y familiares: muy importante) y
> listados provisionales de muertos y heridos. Además de una cifra casi
> definitiva en apenas unas horas.
>
> También, los medios NO ocultaron las imágenes más crudas: si no se ve,
> no existe. La realidad es la que es independientemente de lo que piense
> el gobierno que deba ser. El efecto anestesiante de no mostrar la
> matanza parece que resulta un sedante para los "súbditos", permitiendo
> al gobierno manejar una situación menos tensa. Pero oculta la realidad,
> y eso no es bueno.
>
> Aquí, la solidaridad agitó conciencias y movió a un país. El ciudadano
> exigió a su gobierno todo lo que se le debe exigir en esos momentos:
> eficacia, celeridad, veracidad......
>
> No veo que los "flemáticos" británicos hayan hecho lo mismo y lo veo con
> preocupación. Un gobierno no está para "tranquilizar" y "adocenar"
> ciudadanos, sino para dar cumplida respuesta a sus exigencias. Pero, a
> excepción de los cabreadísimos familiares de las víctimas, me temo que
> el resto está "muy satisfecho" con la escasa información que recibe de
> su gobierno. Extremadamente lento, por otra parte.
>
> No sé, pero pensando en ello este fin de semana, no dejaba de venirme a
> la mente la aclamada "Brazil", de Terry Gillian, en la que un
> omnipresente gobierno maneja todos los hilos que mantienen al ciudadano
> absorto en una ficción, mientras los revolucionarios (los "terroristas")
> luchan por cambiar esa realidad. "No pasa nada", es la consigna.
>
> Inquietante.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
J

Josua101

Guest
Y ahora desaparece Miguelangel.
O aparece pero cambiando de tema, primero te perdona la vida, luego te dice
que te lo explicaría pero no lo vas a entender porque no puedes pensar y
respirar a la vez y luego te recita una "poesía" de la propia factoría que
no tiene ni gracia.

Pero el fondo de los Saharauis y ZP como cómplice de su asesinato, no se
analizarán.
Otra cosa si fuera Aznar el cómplice del exterminio.
Entonces, verías la furia del gordinflón.
 
C

Cable Guy

Guest
"noSign" <amos@anda.es> escribió en el mensaje
news:datphp$t85$1@domitilla.aioe.org...
> Esa es la idea que nos quieren dar, la flema británica.
>
> Nada comentan de los 70 casos violentos últimos contra la comunidad
> islámica.



¿Tu sabes algo de las mas de 80 denuncias en un año en Alicante, por mujeres
españolas hacia fieles a la religión del amor por haber sido insultadas, empujadas, escupidas y
vejadas por el simple hecho de pasear por su ciudad, en su pais, con sus
costumbres, en pantalon o en falda corta o en top en verano, etc. Por pasar
por una zona donde se agrupa la comunidad musulmana.? Yo si sé.

Tal vez si los que vienen de fuera no pretendieran imponer sus constumbres
cavernarias ( esas si que son cavernarias ), la gente occidental no les
tendria esa animadversión.

Donde fueres haz lo que vieres, o como minimo no pretendas cambiar al que te
acoje sus propias constumbres.
 
M

Miguelangel

Guest
entre líneas:


To lo oscuro... escribió:
[...]
> No es excesivo. Se tardaron 3 meses en saber cuales eran los cuerpos de los
> fallecidos del Yakolev.


Sí, pero estamos hablando de cuerpos destrozados. Completamente
destrozados. Y de la asignación de cada trozo de carne a un nombre.
Porque el listado de nombres se sabía enseguida.

En este caso, el problema está en que hay decenas de familiares de
posibles vícimas de hospital en hospital porque no saben siquiera
quienes son los muertos o heridos. Creo recordar que aquí, hubo un
teléfono de información central que daba esos datos, a las pocas horas.

Otra cosa será la "reconstrucci´pon total" de cada cuerpo. Algo que,
logicamente, tardará lo que tenga que tardar.

[...]
> Seguramente sí querrán saber, pero existe un protocolo de investigación por
> el cual no se deben dar datos de las investigaciones: se puede espantar la
> liebre. De la misma forma que he comentado antes, es publicidad para la
> banda terrorista y eso sí que es verdad que no interesa demasiado.


Puedo entender cierta prevención. Pero igual que aquí, hay pistas que se
pueden dar y hay otras que no. Y la policía británica no está dando
ninguna. ni siquiera para favorecer el reconocimiento de familiares o
posibles sospechosos.

[...]
> Quizás hayan llegado,pero quizás no interese (tacticamente) decir qué han
> visto.


Lo cual sería gravísimo, un buen ejemplo de que la "seguridad" pasará
por encima de la libertad y los derechos de los individuos. Mal asunto
si se lleva a los extremos, como está pasando en aeropuertos,
intercambiadores y algunos otros ámbitos cotidianos en USA.


---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
T

Tomé

Guest
"Emilius" <emiliogp76@NOSPAMhotmail.com> escribió en el mensaje
news:pOpAe.55677$US.53479@news.ono.com...
> Pues yo creo que los británicos lo han hecho muy bien, también creo que
> estamos a años luz de ellos en cuanto a comportamiento democrático (ellos
> por delante, claro). Sólo ver lo bien que manejaron la situación ,
> haciendo
> creer que la explosión había sido de tipo eléctrico para desalojar el
> metro
> sin escenas de pánico es muestra de un saber hacer poco común. El hecho de
> que no hayan salido a la calle a llamar a Blair asesino no creo que
> signifique que están aborregados, como dices.
> En cuanto a la falta de transparencia informativa, sus razones tendrán, no
> te quepa duda, ellos siempre piensan a largo plazo.



....¿qué hez es esa de "sus razones tendrán"?...¿¿aun vives con tus
padres??...o ¿¿quien te gobierna por tu bien??...porque un bofetón también
es por tu bien...auque tu no lo entiendas...simple del trastero.
 
T

Tomé

Guest
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dat6tv$neq170@cesio.mundo-r.com...
> Más si me comparo con otros ciudadanos sufrientes de los países europeos
> habituales.
>
> Lo digo porque, aunque existe entre nosotros la habitual (y cruel)
> tendencia a despellejarnos vivos (Goya vive !!), vistos así a vuelo de
> pájaro y sin entrar en las miserias del día a día, creo que somos un
> grupito bastante destacable.
>
> Por ejemplificar, estoy pensando ahora en las votaciones sobre la
> constitución europea. Votaciones en las que yo y otros como yo fuimos a
> votar teniendo en mente a Europa. Esa misma Europa que algún día fue
> nuestra y de la que nunca debimos de salir. Y digo esto porque sé bien que
> ahora hay muchos gobiernos que no se fían de que sus ciudadanos vayan a
> votar en clave continental, sino en clave local. Triste que no se fíen de
> la capacidad intelectual de los que pagan impuestos. Afortunadamente,
> Luxemburgo está ahí para seguir confiando en ella. Malta también "está
> dentro".
>
> Por otra parte, el atentado de Londres me indica también que,
> afortunadamente, soy español. Y digo esto porque parece que se quiere
> mostrar como "flema" lo que es simple "¿borreguismo?". No hay actitud que
> valga: si te causan un daño tan grande como este, y no lloras, es que no
> te importa o no eres capaz de entender su dimensión. No es posible que,
> tras la matanza de 100 compatriotas, salgas a hacer footing y tomarte unas
> cañas.
>
> El dolor, la angustia, el miedo.... son sentimientos que definen la
> humanidad, como la alegría, la solidaridad, el amor.... No tenerlos, no
> demostrarlos o controlarlos hasta hacerlos desaparecer, puede resultar muy
> "cool", pero me temo que resulta algo deshumanizado. Y peligroso.
>
> Aquí, en Madrid, los servicios (sanidad, policía, coordinación...)
> funcionaron a las mil maravillas, y en unos minutos había hospitales de
> campaña, atención a las víctimas (y familiares: muy importante) y listados
> provisionales de muertos y heridos. Además de una cifra casi definitiva en
> apenas unas horas.
>
> También, los medios NO ocultaron las imágenes más crudas: si no se ve, no
> existe. La realidad es la que es independientemente de lo que piense el
> gobierno que deba ser. El efecto anestesiante de no mostrar la matanza
> parece que resulta un sedante para los "súbditos", permitiendo al gobierno
> manejar una situación menos tensa. Pero oculta la realidad, y eso no es
> bueno.
>
> Aquí, la solidaridad agitó conciencias y movió a un país. El ciudadano
> exigió a su gobierno todo lo que se le debe exigir en esos momentos:
> eficacia, celeridad, veracidad......
>
> No veo que los "flemáticos" británicos hayan hecho lo mismo y lo veo con
> preocupación. Un gobierno no está para "tranquilizar" y "adocenar"
> ciudadanos, sino para dar cumplida respuesta a sus exigencias. Pero, a
> excepción de los cabreadísimos familiares de las víctimas, me temo que el
> resto está "muy satisfecho" con la escasa información que recibe de su
> gobierno. Extremadamente lento, por otra parte.
>
> No sé, pero pensando en ello este fin de semana, no dejaba de venirme a la
> mente la aclamada "Brazil", de Terry Gillian, en la que un omnipresente
> gobierno maneja todos los hilos que mantienen al ciudadano absorto en una
> ficción, mientras los revolucionarios (los "terroristas") luchan por
> cambiar esa realidad. "No pasa nada", es la consigna.
>
> Inquietante.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com



....lo de la "flema" debe ser con el alcohol, no hay más que verlos cuando
les dejan beber. No entiendo esa tara con el alcohol...ni la flema que
tiene. Nada aprendí de esa gente.