LEE Y DIFUNDE: Por un nuevo partido político en Cataluña

  • Autor del tema ARIEL BOLUDOVSKY
  • Fecha de inicio
A

ARIEL BOLUDOVSKY

Guest
Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a
ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha
cambiado. Baste con decir que el actual Gobierno ha fijado como su
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de
Autonomía. Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es
consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo
componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.
Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el
nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a
principios abstractos. Todo parece indicar que, al elegir como
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para
Cataluña, lo simbólico ha desplazado, una vez más, a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo
pujolista -en la que hoy insiste el tripartito- ha consistido en
propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas
catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de
los españoles. Es cada vez más escandalosa la pedagogía del repruebo que
difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo
lo "español". La nación soñada como un ente homogéneo ocupa el
lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual Gobierno ante
cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas,
cada vez más vigorosa y complicados. Por ejemplo, el de la educación
de los niños y jóvenes catalanes. La política lingüística que se
ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes
catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado
en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más
llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos
décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a
aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la
lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos
catalanes.

La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en
una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas
comparables. Un buen número de indicadores cruciales, como la
inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de Internet,
ofrece una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de
España que el nacionalismo se había autopropuesto. Su reacción ha
sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de
la Hacienda Pública supuestamente injusto en Cataluña. Cabe recordar
que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior
Gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber
gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una
política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco
tiempo ha necesitado el tripartito para adherirse a esta reacción
puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la
inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente
en afirmar que, mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No
parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y
que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles
hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la
corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3%
(que pasará a la Historia por haber provocado una de las amás
humillantes sesiones que haya vivido un Parlamento español), toda
acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el
consenso. Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del
parlamentarismo, sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en
Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier
ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda
beneficarse de la distribución de los recursos públicos. En términos
generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una
ayuda o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución
al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el
interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de
Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo
firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y
manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el
déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido,
identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los
ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener
como propósito inmediato la denuncia de la ficción política
instalada en Cataluña.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier
vínculo entre catalnes y españoles. Y oponerse también a la
destrucción del razonable pacto de la Transición que hace poco más
de 25 años volvió a situar a España entre los países libres. La
mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad
entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho,
reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las
autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978. Es cierto que el
nacionalismo unifica trasversalmente la teoría y la práctica de todos
los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello,
está lejos de representar al conjunto de la sociedad. Llamamos, pues,
a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a
reclamar la existencia de un partido político que contribuya al
restablecimiento de la realidad".

Firmantes: Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras,
Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero,
Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente
Rodríguez jovenlandesa, Ferran Toutain, Carlos Trías, Iván Tubau y Horacio
Vázquez Rial.
 
B

Bías

Guest
¿Tienen página web?


"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
news:1117444826.151430.6000@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a
ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha
cambiado. Baste con decir que el actual Gobierno ha fijado como su
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de
Autonomía. Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es
consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo
componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.
Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el
nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a
principios abstractos. Todo parece indicar que, al elegir como
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para
Cataluña, lo simbólico ha desplazado, una vez más, a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo
pujolista -en la que hoy insiste el tripartito- ha consistido en
propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas
catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de
los españoles. Es cada vez más escandalosa la pedagogía del repruebo que
difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo
lo "español". La nación soñada como un ente homogéneo ocupa el
lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual Gobierno ante
cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas,
cada vez más vigorosa y complicados. Por ejemplo, el de la educación
de los niños y jóvenes catalanes. La política lingüística que se
ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes
catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado
en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más
llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos
décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a
aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la
lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos
catalanes.

La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en
una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas
comparables. Un buen número de indicadores cruciales, como la
inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de Internet,
ofrece una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de
España que el nacionalismo se había autopropuesto. Su reacción ha
sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de
la Hacienda Pública supuestamente injusto en Cataluña. Cabe recordar
que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior
Gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber
gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una
política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco
tiempo ha necesitado el tripartito para adherirse a esta reacción
puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la
inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente
en afirmar que, mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No
parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y
que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles
hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la
corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3%
(que pasará a la Historia por haber provocado una de las amás
humillantes sesiones que haya vivido un Parlamento español), toda
acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el
consenso. Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del
parlamentarismo, sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en
Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier
ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda
beneficarse de la distribución de los recursos públicos. En términos
generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una
ayuda o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución
al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el
interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de
Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo
firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y
manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el
déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido,
identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los
ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener
como propósito inmediato la denuncia de la ficción política
instalada en Cataluña.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier
vínculo entre catalnes y españoles. Y oponerse también a la
destrucción del razonable pacto de la Transición que hace poco más
de 25 años volvió a situar a España entre los países libres. La
mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad
entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho,
reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las
autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978. Es cierto que el
nacionalismo unifica trasversalmente la teoría y la práctica de todos
los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello,
está lejos de representar al conjunto de la sociedad. Llamamos, pues,
a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a
reclamar la existencia de un partido político que contribuya al
restablecimiento de la realidad".

Firmantes: Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras,
Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero,
Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente
Rodríguez jovenlandesa, Ferran Toutain, Carlos Trías, Iván Tubau y Horacio
Vázquez Rial.
 
C

caligula

Guest
Re: LEE Y DIFUNDE: Por un nuevo partido político enCataluña

Pepe wrote:

> "ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
> news:1117444826.151430.6000@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>
> >La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
> >tiene un correlato económico.

>
> Independientemente del aspecto político, la decadencia económica es del todo
> evidente. En tiempos de Franco, Cataluña representaba ella solita el 23% del
> PIB de toda España. Cataluña era la locomotora de España. Así que parece
> quer el centralismo no le sentaba a Cataluña tan mal como el nacioalismo ha
> querido hacer ver a los catalanes.


Comparativamente el centralismo invertía en Cataluña y el País Vasco muchísimo
más que ahora por eso de los nacionalistas al modo que se muestran hoy
día casi ni se sabía de su existencia.

>Desde que Cataluña tiene autonomía, el peso económico de Cataluña en España
>ha ido decayendo paulatinamente. De tal modo que hoy en día, Cataluña ya
>sólo representa el 18% del PIB de España. Y no sólo eso, sino que ha dejado
>ya de ser la locomotora de la nación.


La democracia ha traído un reparto más sensato de la riqueza nacional y ha
dado pie a que otras regiones de España prosperen no con la pereza y la
limosna como injurian los nacionalistas sino con su propio esfuerzo, no es
que Cataluña haya crecido menos o haya bajado su ritmo sino que el resto
se ha puesto las pilas y también crecen cuando no superan a Cataluña.

> Ahora la locomotora económica de España es Madrid. Así que parece que el
> centralismo a quien le sentaba mal era a aMadrid y que el perder en economía
> estatal y en funcionarios y el ganar en empleados competitivos y en economía
> privada competitiva, le ha sentado como anillo al dedo a Madrid.


Y una gestión del sector público mucho más inteligente y eficaz que la que se
ha llevado a cabo en Cataluña donde se siguen malbaratado cientos de miles de
millones en vanidades de iluso,

>Es evidente que el nacionalismo está influyendo en que Cataluña se encierre
>cada vez más sobre sí misma, en que Cataluña sea cada vez más paleta y menos
>cosmopolita. Y eso se paga en términos económicos.


Desde luego, pero no solo no escarmientan sino que todavía quieren más,
más campanarios, más establos y más restricciones a los profesionales
cualificados, prefieren un torpe pero de los suyos.

> Madrid es justo lo contrario, siemrpe fue una ciudad abierta donde nadie se
> siente de fuera. Cualquier español que viva en madrid es considerado un
> madrileño más. Pero ahora está más abierta que nuca y aprovechando que
> Cataluiña se está encerrando en sí misma, madrid ha recibido toda una sere
> de inversiones extranjeras descomunal. Madrid incluso es ya la 2ª potencia
> industrial de España (y eso que Madrid jamás había tenido industria). Pero
> en los últimos 25 años, ha habido un despegue industrial enorme en Madrid.


Es una mentalidad diferente, en Madrid saben que lo que obtengas depende
de lo que ofrezcas mientras que en la Cataluña nacionalista siguen esperando
de brazos cruzados que el mundo les premie por su terquedad identidaria,
naturalmente les queda mucho de esperar porque son incapaces de admitir
que eso, al mundo le importa una higa.
Calígula.
 
E

Españuelo

Guest
ARIEL BOLUDOVSKY wrote:
> Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a
> ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha




> Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de
> Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo
> firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y
> manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el
> déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido,


*parlament catalonès*


> identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los
> ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener
> como propósito inmediato la denuncia de la ficción política
> instalada en Cataluña.
>
> Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier
> vínculo entre catalnes y españoles. Y oponerse también a la



*entre catalonesos i gallegs, vascos, valencians, castellans,
canaris i balears*
 
E

Españuelo

Guest
Pepe wrote:
> "ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
> news:1117444826.151430.6000@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>
>
>>La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
>>tiene un correlato económico.

>
>
> Independientemente del aspecto político, la decadencia económica es del todo
> evidente. En tiempos de Franco, Cataluña representaba ella solita el 23% del
> PIB de toda España. Cataluña era la locomotora de España. Así que parece
> quer el centralismo no le sentaba a Cataluña tan mal como el nacioalismo ha
> querido hacer ver a los catalanes.
>
> Desde que Cataluña tiene autonomía, el peso económico de Cataluña en España
> ha ido decayendo paulatinamente. De tal modo que hoy en día, Cataluña ya
> sólo representa el 18% del PIB de España. Y no sólo eso, sino que ha dejado
> ya de ser la locomotora de la nación.



Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
milions i concedir la independència per part dels castellans (los
gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).



>
> Ahora la locomotora económica de España es Madrid. Así que parece que el
> centralismo a quien le sentaba mal era a aMadrid y que el perder en economía
> estatal y en funcionarios y el ganar en empleados competitivos y en economía
> privada competitiva, le ha sentado como anillo al dedo a Madrid.
>
> Es evidente que el nacionalismo está influyendo en que Cataluña se encierre
> cada vez más sobre sí misma, en que Cataluña sea cada vez más paleta y menos
> cosmopolita. Y eso se paga en términos económicos.
>
> Madrid es justo lo contrario, siemrpe fue una ciudad abierta donde nadie se
> siente de fuera. Cualquier español que viva en madrid es considerado un
> madrileño más. Pero ahora está más abierta que nuca y aprovechando que
> Cataluiña se está encerrando en sí misma, madrid ha recibido toda una sere
> de inversiones extranjeras descomunal. Madrid incluso es ya la 2ª potencia
> industrial de España (y eso que Madrid jamás había tenido industria). Pero
> en los últimos 25 años, ha habido un despegue industrial enorme en Madrid.







>
>
 
A

Altair

Guest
On Mon, 30 May 2005 20:45:03 +0000, =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1uelo?=
<espanuelo@senseterra.com> wrote:

>Pepe wrote:
>> "ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
>> news:1117444826.151430.6000@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>>
>>
>>>La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
>>>tiene un correlato económico.

>>
>>
>> Independientemente del aspecto político, la decadencia económica es del todo
>> evidente. En tiempos de Franco, Cataluña representaba ella solita el 23% del
>> PIB de toda España. Cataluña era la locomotora de España. Así que parece
>> quer el centralismo no le sentaba a Cataluña tan mal como el nacioalismo ha
>> querido hacer ver a los catalanes.
>>
>> Desde que Cataluña tiene autonomía, el peso económico de Cataluña en España
>> ha ido decayendo paulatinamente. De tal modo que hoy en día, Cataluña ya
>> sólo representa el 18% del PIB de España. Y no sólo eso, sino que ha dejado
>> ya de ser la locomotora de la nación.

>
>
> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
>castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
>milions i concedir la independència per part dels castellans (los
>gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).



Un primo mío de Murcia, un poco bruto él, pero de lo más noble que
puedas encontrarte, te diría: "Tu querida madre, por si acaso"

Y creo que, en vista de la educación que demuestras, es lo mejor que
se te puede decir.
 
M

Morthond

Guest
Españuelo wrote:

> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
> castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
> milions i concedir la independència per part dels castellans (los
> gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).


So I guess this means precision ethnic cleansing?

Or is it some kind of demented joke?

Welcome to the real world, your statements are 60-65 years overdue...
 
I

Inapetente

Guest
"Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
news:3g1c0vF9p6m6U1@individual.net...
> Pepe wrote:


>
>
> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
> castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
> milions i concedir la independència per part dels castellans (los gallegs,
> vascos, valencians, balears i canaris no comptan).
>


Lo que no entiendo se donde están los leoneses y los aragoneses.
 
I

Inapetente

Guest
"Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
news:3g1bdtFa2007U1@individual.net...

>
>
> *entre catalonesos i gallegs, vascos, valencians, castellans,
> canaris i balears*
>


Una duda, ¿los canarios son jovenlandeses o simplemente no castellanos?
 
E

Españuelo

Guest
Altair wrote:
> On Mon, 30 May 2005 20:45:03 +0000, =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1uelo?=
> <espanuelo@senseterra.com> wrote:
>
>
>>Pepe wrote:
>>
>>>"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
>>>news:1117444826.151430.6000@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>>>
>>>
>>>
>>>>La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña
>>>>tiene un correlato económico.
>>>
>>>
>>>Independientemente del aspecto político, la decadencia económica es del todo
>>>evidente. En tiempos de Franco, Cataluña representaba ella solita el 23% del
>>>PIB de toda España. Cataluña era la locomotora de España. Así que parece
>>>quer el centralismo no le sentaba a Cataluña tan mal como el nacioalismo ha
>>>querido hacer ver a los catalanes.
>>>
>>>Desde que Cataluña tiene autonomía, el peso económico de Cataluña en España
>>>ha ido decayendo paulatinamente. De tal modo que hoy en día, Cataluña ya
>>>sólo representa el 18% del PIB de España. Y no sólo eso, sino que ha dejado
>>>ya de ser la locomotora de la nación.

>>
>>
>> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
>>castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
>>milions i concedir la independència per part dels castellans (los
>>gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).

>
>
>
> Un primo mío de Murcia, un poco bruto él, pero de lo más noble que
> puedas encontrarte, te diría: "Tu querida madre, por si acaso"


Murcia? de quina part? Supòs de la part castellana (Ontur, Tobarra,
Mula, ..) ? Se veu que los castellans sou mal educads.





>
> Y creo que, en vista de la educación que demuestras, es lo mejor que
> se te puede decir.
 
E

Españuelo

Guest
Morthond wrote:
>
> Españuelo wrote:
>
>
>> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
>>castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
>>milions i concedir la independència per part dels castellans (los
>>gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).

>
>
> So I guess this means precision ethnic cleansing?


No implica axò, la densitat de població per unitat de superficie no
permet una densitat tan elevada.
La tendència actual va cap a la dispersió.
Hi ha regions amb una densitat inferior 7/10 vegadas que poden
admetre aquesta població que sobra a regions altament densificadas.




>
> Or is it some kind of demented joke?
>
> Welcome to the real world, your statements are 60-65 years overdue...


Seria una descolonisació.


>
 
E

Españuelo

Guest
Inapetente wrote:
> "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> news:3g1c0vF9p6m6U1@individual.net...
>
>>Pepe wrote:

>
>
>>
>> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
>>castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
>>milions i concedir la independència per part dels castellans (los gallegs,
>>vascos, valencians, balears i canaris no comptan).
>>

>
>
> Lo que no entiendo se donde están los leoneses y los aragoneses.
>
>
>

León i Asturias són part de Galicia. Si Galicia las reclama que se
las quedi.

Si se traça una línea que inclogui Cartagena, Murcia, Utiel, Epila,
Sos podràs comprendre lo repartiment entre Fernando III de Castella i en
Jaume I.
 
E

Españuelo

Guest
Inapetente wrote:
> "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> news:3g1bdtFa2007U1@individual.net...
>
>
>>
>> *entre catalonesos i gallegs, vascos, valencians, castellans,
>>canaris i balears*
>>

>
>
> Una duda, ¿los canarios son jovenlandeses o simplemente no castellanos?
>
>
>


La gent o població principalment ès de origen castellà.
Lo territori són unas illas atlànticas "sui generis", los canaris
són canaris.
 
A

Altair

Guest
On Tue, 31 May 2005 20:42:31 +0000, =?ISO-8859-1?Q?Espa=F1uelo?=
<espanuelo@senseterra.com> wrote:


>>>>Desde que Cataluña tiene autonomía, el peso económico de Cataluña en España
>>>>ha ido decayendo paulatinamente. De tal modo que hoy en día, Cataluña ya
>>>>sólo representa el 18% del PIB de España. Y no sólo eso, sino que ha dejado
>>>>ya de ser la locomotora de la nación.
>>>
>>>
>>> Si del 23% ha passad al 18%, encara li sobran 4 milions de
>>>castellans principalment, se pot aturar a un 7% i una població de 2,6
>>>milions i concedir la independència per part dels castellans (los
>>>gallegs, vascos, valencians, balears i canaris no comptan).

>>
>>
>>
>> Un primo mío de Murcia, un poco bruto él, pero de lo más noble que
>> puedas encontrarte, te diría: "Tu querida madre, por si acaso"

>
> Murcia? de quina part? Supòs de la part castellana (Ontur, Tobarra,
>Mula, ..) ? Se veu que los castellans sou mal educads.



Ahora te lo digo yo: Tu querida madre, pero no por si acaso.

Por cierto, no has acertado. No hay castellanos en Murcia. Todos los
murcianos son murcianos.
 
C

corsario

Guest
"Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
news:3g428vFajog7U1@individual.net...
> Inapetente wrote:
>> "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
>> news:3g1bdtFa2007U1@individual.net...
>>
>>
>>>
>>> *entre catalonesos i gallegs, vascos, valencians, castellans,
>>> canaris i balears*
>>>

>>
>>
>> Una duda, ¿los canarios son jovenlandeses o simplemente no castellanos?
>>
>>
>>

>
> La gent o població principalment ès de origen castellà.
> Lo territori són unas illas atlànticas "sui generis", los canaris són
> canaris.


Y los jilgueros son jilgueros.