Burbuja.info - Foro de economía > > > De como un NO especulador convencido puede llegar a convertirse en especulador de pro
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  #1  
Antiguo 14-nov-2007, 18:21
The Cool Spot The Cool Spot está desconectado
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Yo hasta ahora he vivido bastante convencido de que la especulacion, en practicamente todos sus tipos, es un arte para vagos, que se embolsan el dinero de otros sin ningun esfuerzo, percepcion bastante acusada en el caso de especulacion con bienes y productos esenciales para la supervivencia, o sea, vivienda, alimentos, energia... cuyo caso que solo el pensar que hay personas y organizaciones que hacen de esa actividad su forma de "ganarse" el pan me da bastante asquito. De aqui se salva la bolsa hasta cierto punto, y tres o cuatro actividades mas. Hasta aqui mas de uno estara al 100% de acuerdo conmigo. Pero lo malo es que tambien, a mas de uno, como a mi, se les estara quedando la cara de tonto, viendo como desde los bancos centrales estan apostando a trote y moche por la socializacion de perdidas, y como el dinero que cuatro (realmente muchos mas) han "ganado" a espuertas con sus actividades especuladoras, va a salir del bolsillo de todos, del mio tambien, y del tuyo...

Aqui es donde viene la transformacion de Dr. Jekyll en Mr. Hyde y al menos a mi, me estan entrando ganas de especular con todo los especulable y llenarme los bolsillos antes de que a mi me los vacien via socializacion de perdidas, vamos la cosa de "maricon el ultimo", sin importarme si para ello tengo que entrar en una hipotetica, si existiera o llegara a existir "especulacion con esclavos", que puede que sea el negocio mas sucio que haya creado el ser humano.

Lo mas probable es que me limite a seguir viviendo como hasta ahora, ganandome el pan de la mejor forma que me dejen y practicando el "no hagas lo que no quieras que te harian a ti", pero ahi queda la reflexion y el cabreo.

Un saludo.

PD. Bobojista, antes de que te lances, no pienses que te estoy dando la razon, hablo, no de hipotecarme para vivir, sino de especulacion, comprar, vender mas caro... creo que hasta tu seras capaz de distinguir un acto de otro.


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  #2  
Antiguo 14-nov-2007, 19:55
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
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Es una pregunta ya casi filosofica:

¿La especulacion en sí es mala?

Aunque no soy especulador, como definido en esta, nuestra, burbuja, no creo que fuera algo realmente malo.
Al fin y al cabo se solia recompensar un riesgo tremendo con unas posibles ganancias exorbitadas.

La cuestion ahora es: ¿Que ha falldo o cambiado a la definicion "clasica" de especulacion?

Durante de los ultimos 10 años se han generado unas ganancias abrumadoras para algunos especuladores. Pero dichas ganancias no fueron conseguidos a traves de los mecanismos normales (inversion en un producto novedoso p.e.) sino en una inversion artificialmente "protegida". Esta proteccion ha dado a los "especulantes" un sentimiento de inpunibilidad economica. Ha llevado el "juego" de la especulacion de unos pocos informados a la masa de la poblacion.
Tomando una forma tan ridicula, que los bancos, antaño instituciones muy aversos al riesgo, se permitieron el lujo de pasar el riesgo inminente por alto.
Y ha tenido que llevar justamente a la situacion actual.
Un gran porcentaje de la poblacion sobreendeudado, muchos bancos rozando la quiebra con perdidas millonarias y al final una posible socializacion de perdidas.

Y todo por haber especulado sin observar la base de una especulacion "sana".

Solamente se debe exponer al riesgo tan alto un dinero, que no causaria estragos en la economia en caso de perdida. y esto vale tanto para los pepitos como para los bancos.


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  #3  
Antiguo 14-nov-2007, 19:59
Albertini Albertini está desconectado
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Si el tema no es que este bien o mal, es ese "maricon el ultimo" aqui el que se lleva el gato a al agua es el que mas listo es, si llegas el ultimo te jodes, asi es este pais, somos egoistas y ladrones hasta el extremo


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  #4  
Antiguo 14-nov-2007, 20:04
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Mercutio
 
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Iniciado por Albertini Ver Mensaje
Si el tema no es que este bien o mal, es ese "maricon el ultimo" aqui el que se lleva el gato a al agua es el que mas listo es, si llegas el ultimo te jodes, asi es este pais, somo egoistas y ladrones hasta el extremo

No estoy totalmente de acuerdo con la valoracion sobre: "maricon el ultimo".

Os acordais de "Forrest Gump", cuando invertia en "frutas" (Apple)? Los que se metieron primero tambien ganaron mucho mas que los que saltaron al tren en marcha.
La diferencia esta en que los primeros inversores de Apple estaban conciente, que su pasta se podria haber ido al garrete. Los pepitos no, y los bancos y cajas de ahorra tampoco. Hasta ahora siguen negando el hecho que se puede perder (casi) todo en una especulacion.


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  #5  
Antiguo 14-nov-2007, 22:21
burbujeitor burbujeitor está desconectado
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La especulación es una lacra para la sociedad, especialmente cuando está relacionada con los bienes básicos.

Pero a esto, hay que añadir un par de notas, la primera es que los especuladores en ciertos casos son los que toman los riesgos, y son los que sacan adelant proyectos económicos. Además, es muy difícil poner una barrera sobre lo que es una inversión y lo que es especular. Todo bien que sea duradero y que pueda ser vendido, puede constituir un bien especulativo en el futuro.


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  #6  
Antiguo 14-nov-2007, 22:25
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Idealisto
 
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Iniciado por burbujeitor Ver Mensaje
La especulación es una lacra para la sociedad, especialmente cuando está relacionada con los bienes básicos.

Pero a esto, hay que añadir un par de notas, la primera es que los especuladores en ciertos casos son los que toman los riesgos, y son los que sacan adelant proyectos económicos. Además, es muy difícil poner una barrera sobre lo que es una inversión y lo que es especular. Todo bien que sea duradero y que pueda ser vendido, puede constituir un bien especulativo en el futuro.

Especular es un arte y una noble actividad.
La especulación es ESENCIAL para la sociedad humana porque crea los mercados:nadie invierte dinero pensando en perder sino en ganar lo mas posible.


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  #7  
Antiguo 14-nov-2007, 22:30
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Dos notas:

La especulación no es mala. Y especular no es fácil.

Si te dan ganas de especular, adelante, descubrirás que hay mucha competencia y muy bien informada, las probabilidades de éxito están en tu contra.


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  #8  
Antiguo 14-nov-2007, 22:34
mac1929 mac1929 está desconectado
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La especulación es una lacra para la sociedad, especialmente cuando está relacionada con los bienes básicos.

Esto es un viejo debate.

La especulación no es mala. Lo que es malo es la acaparación o el monopolio.

El especulador compra barato y vende caro. Por tanto corrige las fluctuaciones del mercado. Cuando sobre algo y esté barato él hace feliz al vendedor comprando su producto que nadie quiere, cuando falta algo y está caro él hace feliz al comprador vendiéndole un producto que necesita. Además, si se equivoca el asume las pérdidas.

Y esto es también aplicable a los productos de primera necesidad.

El monopolio es otra historia. El monopolio es cancer de la libertad de mercado porque acaba precisamente con la libertad de elección. En este caso, da igual que haya o no especulación.


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  #9  
Antiguo 14-nov-2007, 23:09
burbujeitor burbujeitor está desconectado
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Iniciado por mac1929 Ver Mensaje

La especulación no es mala. Lo que es malo es la acaparación o el monopolio.

Esto parece lo que decía mi abuelo: "Yo, no es que sea bruto, lo que pasa es que nunca he sabido bien como decir las cosas". La especulación yo entiendo que podría ser una acaparación a corto plazo. Monopolios en los productos básicos también existen, como por ejemplo la energía. En alimentación y vivienda no existen aunque si hay ciertas empresas a nivel local que pueden controlar una gran parte de factores como el suelo.

El especulador compra barato y vende caro. Por tanto corrige las fluctuaciones del mercado.

Teóricamente es cierto, pero no parece que haya sido ese el resultado en la burbuja inmobiliaria. Tal vez acaben corrigiendo el mercado pero será porque compraron caro, aumentaron la demanda, y venderán barato.

Cuando sobre algo y esté barato él hace feliz al vendedor comprando su producto que nadie quiere, cuando falta algo y está caro él hace feliz al comprador vendiéndole un producto que necesita. Además, si se equivoca el asume las pérdidas.

No estoy de acuerdo con esto, parece que el especulador esté comprando algo inservible. Yo creo que compra algo que tiene en ese momento cierta rentabilidad, pero espera que la rentabilidad suba mucho más en el futuro. Los especuladorcillos de la vivienda, han entrado masivamente al mercado pero cuando ya se conocía el negocio.

Y esto es también aplicable a los productos de primera necesidad.

Por supuesto que es aplicable, en este mundo todo vale. Podría por ejemplo comprar grandes cantidades de grano, y guardarlo en un silo durante un tiempo porque piense que va a haber escasez de este producto en el futuro. Si el grano sube (escasea), cuanto más tiempo aguantase, más beneficio podría sacar, ya que habría más necesidad de él. A mi no me parece un arte y noble actividad, me parece un juego macabro, y al final pagaría mi sueldo el que necesitase el grano, sin producir nada, aunque arriesgando mi capital. Eso sí, es una actividad arriesgada.


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  #10  
Antiguo 14-nov-2007, 23:41
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. esta en línea ahora
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El especulador es como una hormiguita, pero como muy hija de puta.

Yo creo que estamos en la era de la economia especualtiva, es como el sector servicios de la economia. Lo preocuapante es como apuntan la acaparacion y la variante piramidal.


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