¿Qué pasaría si Alemania o Francia abandonasen la UE?

En España somos muy pro-europeos. No es extraño!

A pesar de que la incorporación a la UE hizo encarecer los productos por el añadido del IVA los fondos que nuestra economía ha ido recibiendo hasta ahora (parece ser que ya no más) han ayudado a nuestra economía.
La UE nos ha convenido económicamente desde muchos puntos de vista (dejemos de lado la bajada de los tipos de interés, buenas para unas cosas, desastrosas para otras...)


En cualquier caso, yo detecto que la sociedad francesa y alemana ya están bastante cansadas de esto llamado Europa. La oposición al referéndum en Francia supuso un revés para la Constitución. Creo que en Alemania fue el parlamento la que la aprobó (no me quiero ni imaginar si la llegan a votar los alemanes). Un reportaje de 30 minuts expuso esta situación (http://www.tvcatalunya.com/p30minuts/30Item.jsp?idint=1158&item=reportatges&lang=ca)

Ara Europa està unida, comparteix moneda i fronteres i viu en pau. Però a vegades es mostra insegura sobre el seu futur. És governable una comunitat de 27 països, alguns molts diferents, i prop de 500 milions d'habitants? És compatible tanta diversitat amb la presa conjunta de decisions? S'ha de canviar la manera de funcionar? Què passarà amb la Constitució europea? Són conscients, els ciutadans, dels avantatges que els suposa viure a la Unió Europea?.

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Los alemanes no quieren ni oir hablar de que Turquía entre en la UE. Pero es que además son conscientes de que a ellos la UE sólo les genera gastos , dado que en materia de fondos nunca han salido beneficiados. En Francia, ya lo he mencionado, pasa algo parecido.

Aunque el actual escenario político no permite contemplar a corto plazo un opción política que apueste por el abandono de la UE... ni en Alemania ni en Francia

¿cómo pensáis que afectaría a nuestra economía española la disgregación de la UE, o simplemente que se planten Alemania o Francia?

¿Lo veis posible?

no lo creo

Yo lo veo, difícil...

Porque Europa,se definió como comunidad ECONÓMICA europea, y en ese aspecto,a quienes diseñaron el chiringuito, les debe interesar.

En sus inicios, era un proyecto de unión de los pueblos,pero luego paso a ser de unión de los estados, y por encima de estos la unión del capital.

Por eso no importa que los ciudadanos esten o no de acuerdo, apoyen o no, su constitución(neoliberal), lo que importa es "la pasta", por encima de todo.

Desde esa perspectiva,creo que España, no la van a echar, ni dejarla salir-llámemosle corralito-, DEBE pasta y debe pagarla.

Y los Alemanes y Franceses, son socios prioritarios de un mercado de muchos millones de personas, donde se mueve muchísimo dinero, no creo que les interese irse a ningún sitio.

Lógicamente, no hablo de la voluntad de Españoles, ni de Alemanes, ni de Franceses, ni tampoco de los gobiernos títeres.

Hablo de mercados, de capitales, de multinacionales y de los señores de la banca...y a estos las fronteras se les han quedado pequeñas hace tiempo.

saludos

Si a los franceses, holandeses, suecos, daneses, belgas (y puede que alemanes) les dejasen elegir libremente su futuro no dudéis que abandonarían la UE. Lo saben perfectamente estos politicuchos de hez y si no ved los resultados de las elecciones sobre la Constitución Europea en algunos países. Está claro que no hay una auténtica democracia en Europa y los políticos y sus supporters empresariales hacen y deshacen a su antojo. Tan claro y tan fácil como celebrar un referéndum de pertenencia o no a la UE en Francia y ver como quitando la piedra angular se desmorona toda esta hez. Recuerdo cuando la campaña del referendum de Constitución Europea a peperos y sociatas pidiendo el sí y a la extrema derecha e izquierda que defendían el No.

-Extrema izquierda. Vota No a la Europa del Capital, que va a favorecer el enriquecimiento de los más poderosos, menos libertad y menos democracia. Y yo pensaba: ¡cachopo SI TIENEN RAZÓN!

-Extrema derecha. Vota No a la Europa de la pérdida de valores occidentales y de la inmi gración masiva. Vota No a una Europa despersonalizada. Y yo pensaba: ¡cachopo, SI TAMBIÉN TIENEN RAZÓN!

But Spain is different!

Yo. dijo:

Si a los franceses, holandeses, suecos, daneses, belgas (y puede que alemanes) les dejasen elegir libremente su futuro no dudéis que abandonarían la UE. Lo saben perfectamente estos politicuchos de hez y si no ved los resultados de las elecciones sobre la Constitución Europea en algunos países. Está claro que no hay una auténtica democracia en Europa y los políticos y sus supporters empresariales hacen y deshacen a su antojo. Tan claro y tan fácil como celebrar un referéndum de pertenencia o no a la UE en Francia y ver como quitando la piedra angular se desmorona toda esta hez. Recuerdo cuando la campaña del referendum de Constitución Europea a peperos y sociatas pidiendo el sí y a la extrema derecha e izquierda que defendían el No.

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Pensad que Europa son todos sus miembros, pero hay dos nucleares. Francia y Alemania. Imaginad que en uno de los dos paises se afiance una opción que simplemente se desvincule de la UE. ¿En qué le perjudicaría eso a Alemanía?

O sea, España ha ganado mucho de la UE a nivel de fondos. Tenemos motivos de sobra para estar contentos por eso, pero...

Qué han ganado Alemania o Francia?

En Alemania son cada vez más las personas que creen que Europa es costosa para los alemanes. Por supuesto que el colmo sería que entrasen los turcos, debido a que el éxodo sería masivo en un pais con una gran masa inmigrante de turcos.

Yo creo que esto no es impensable. Ni siquiera tendría que significar una guerra!!! : Y esto puede venir tanto de Francia como de Alemania. Son dos riesgos.

Pero... cómo volvería a estar la economía española?

la debacle

Que se salgan Francia o Alemania es tanto como decir que se acaba la UE. No creo que se salgan porque son los más beneficiados. Francia sale a la par con los fondos de la UE. Alemania es contribuyente neto, pero eso es más rentable para ellos que la reinstauración de aranceles en los demás países de Europa. Son los mayores accionistas. Alemania aportó capital en marcos y Francia capital político. En consecuencia son los que más dividendos cobran. La alternativa es mala: proteccionismo y autarquía. En los años 30 dio mal resultado. Además hay espectativas de buen negocio: hacerle la competencia al $ con el € y exportar deuda e inflación a cambio de "estampitas", a imagen del hermano mayor, EE UU.

Pues sin pensarlo mucho, pasaríamos a ser como cualquier pais sudamericano, y si no fijaos las semejanzas. Una megadeuda que lastra el futuro, clase social corrupta y perdida de los valores del progreso a traves de la educación.

En unos cuantos años pasariamos a ser blanco de ONGs extrangeras pidiendo la condonación de la deuda externa. Pasariamos de ser Europeos, a ser Sudamericanos.

Sí, hijos sí, ya semos uropeos

¡Pero qué manía tenéis con lo de ser europeos! ¡Como os han comido el tarrooooo y se han aprovechado de vuestros seculares complejos de inferioridad! Que yo estaba en España antes del 86 y no se vivía tan mal, era un país desarrollado (o tan subdesarrollado como ahora). Que entre la España del 85 y los USA de ese mismo año y la situación actual entre ambos países hay ahora más diferencia ¡Cómo os han engañado, criaturas! Recordad que antes de la entrada del euro se vivía mucho mejor en España. Yo ya trabajaba y tenía mucho más poder adquisitivo que ahora para tomar unas cervezas, viajar o pagar un alquiler o una casa.

Seguid así, seguid así. Y tened en cuenta que cualquier holandés de los que en un 80% votaron no a la C. E. sí sabe que es europeo, pero no le gusta que se la den con queso con esta hez de la UE. No os engañéis, el pueblo de ningún país europeo está saliendo beneficiado con esta hez (otra cosas son intereses económicos y geopolíticos de elites económicas y políticas de algunos estados que se están poniendo las botas). Se está produciendo el expolio y la desaparición de las clases medias de todos. ¡Despertad!

Yo. dijo:

¡Pero qué manía tenéis con lo de ser europeos! ¡Como os han comido el tarrooooo y se han aprovechado de vuestros seculares complejos de inferioridad! Que yo estaba en España antes del 86 y no se vivía tan mal, era un país desarrollado (o tan subdesarrollado como ahora). Que entre la España del 85 y los USA de ese mismo año y la situación actual entre ambos países hay ahora más diferencia ¡Cómo os han engañado, criaturas! Recordad que antes de la entrada del euro se vivía mucho mejor en España. Yo ya trabajaba y tenía mucho más poder adquisitivo que ahora para tomar unas cervezas, viajar o pagar un alquiler o una casa.

Seguid así, seguid así. Y tened en cuenta que cualquier holandés de los que en un 80% votaron no a la C. E. sí sabe que es europeo, pero no le gusta que se la den con queso con esta hez de la UE. No os engañéis, el pueblo de ningún país europeo está saliendo beneficiado con esta hez (otra cosas son intereses económicos y geopolíticos de elites económicas y políticas de algunos estados que se están poniendo las botas). Se está produciendo el expolio y la desaparición de las clases medias de todos. ¡Despertad!

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Pero el caso es que estamos dentro, y salir ahora por a o por b puede ser nefasto, pienso yo vamos.

Se dice que la entrada en la UE y el recibir fondos europeos ha beneficiado mucho a España, que el país se ha modernizado y hemos salido ganando todos. Pero yo no estoy de acuerdo: hemos tenido que cerrar muchas empresas importantes, desmantelar y desnacionalizar buena parte de nuestra industria (por ejemplo, la Seat y la Pegaso, vendidas al capital extranjero), hay mucho más paro y trabajo precario que hace 40 años. Lo dicho, ¿en qué nos ha beneficiado tanto entrar en la Unión Europea?

Yo habría visto más razonable crear una comunidad hispánica de naciones al estilo de la Commonwealth británica con los países hispanoamericanos y otras antiguas colonias, como Guinea y Filipinas.

Neu___ dijo:

Pero el caso es que estamos dentro, y salir ahora por a o por b puede ser nefasto, pienso yo vamos.

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Tan nefasto como que baje la vivienda, haya una república o una dictadura, se independicen los vascos, o se vayan los pagapensiones. ¿Nefasto para quién?

ladrilloloco dijo:

Que se salgan Francia o Alemania es tanto como decir que se acaba la UE. No creo que se salgan porque son los más beneficiados. Francia sale a la par con los fondos de la UE. Alemania es contribuyente neto, pero eso es más rentable para ellos que la reinstauración de aranceles en los demás países de Europa. Son los mayores accionistas. Alemania aportó capital en marcos y Francia capital político. En consecuencia son los que más dividendos cobran. La alternativa es mala: proteccionismo y autarquía. En los años 30 dio mal resultado. Además hay espectativas de buen negocio: hacerle la competencia al $ con el € y exportar deuda e inflación a cambio de "estampitas", a imagen del hermano mayor, EE UU.

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Y entonces cómo se explica el sentimiento anti-europeista que invade buena parte de las sociedad francesa y alemana?

Recordad el NO de los franceses a la Constitución? Tan lejana os parece una renuncia de cualquiera de estos dos paises a continuar en la UE?

Claro, si lo sorprendente, es que han votado No!!!!, y ahí están.

Se lo envolverán de otra forma, le darán mil vueltas, hasta que salga el si.O de no ser posible, pues no se votará.
(suerte de los franceses aún arañaremos, algunos derechos mínimos, los españoles somos más decididos: queréis que os demós por el trastero sin vaselina?SIIIIIIIII!!!!-ej que zomos más Europeos que nadie, no nos hace falta leer el contrato)

Pero Sarkozy o Ségolene, pedirán el No...No creo.
Lo harán Rajoy o Zapatero, No!!
Y que te parece lo hizo Schröder o lo hará Merkel.
y supongo que así el largo ejército de partidos políticos a sueldo, y con verdaderas opciones de gobernar.

Ahí esten todos los ciudadanos de esos países suplicandólo...

saludos, otra cosa es que económicamente, la cosa deje de interesar, pero supongo que la inercia globalizadora, es aún más fuerte que la de la construcción.

saludos

P.d.-creo que te sigues centrando en sociedades, y para "Europa" las sociedades, son el populacho."

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

Y entonces cómo se explica el sentimiento anti-europeista que invade buena parte de las sociedad francesa y alemana?

Recordad el NO de los franceses a la Constitución? Tan lejana os parece una renuncia de cualquiera de estos dos paises a continuar en la UE?

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El referendum fue :

"Te gusta el borrador de constitucion europea que hemos hecho?"

Mucho me temo que los politicos ocultaron el borrador (alguien lo ha leido?) y presentaron el referendum como "si no votas SI eres un antieuropeo" y los votantes franceses se lo tomaron como "si votas NO le vas a dar a la clase politica donde mas duele"

Cada uno lee lo que quiere.. la votacion era sobre si el borrador de la constitucion nos parecia bien.. y al final fue cualqueir cosa menos eso. yo no extrapolaria ndaa a partir de esos referendums

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

Y entonces cómo se explica el sentimiento anti-europeista que invade buena parte de las sociedad francesa y alemana?

Recordad el NO de los franceses a la Constitución? Tan lejana os parece una renuncia de cualquiera de estos dos paises a continuar en la UE?

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La pregunta es muy interesante y oportuna. Como para pensar respuestas despacio.

Varias consideraciones para opinar después:

a) Una cosa es la Europa de los 12, otra la de los 15, otra la de los 27.

b) No creo que se deba confundir antieuropeismo con antineoliberalismo.
Los comisarios sucesivos de economía son ultraneoliberales y la euroconstitución europea era ultraliberal elaborada por un exministro Giscard d'Estaing y Berlusconi. http://es.wikipedia.org/wiki/Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing
Los sindicatos franceses y medio partido socialista (sin Hollande ni Sego) votaron en contra del liberalismo, no en contra de una europa social con los ciudadanos como protagonistas, no sólo las empresas.
Si la euroconstitución estuviese elaborada desde un concepción más socialmente justa y garante de derechos de los ciudadanos en vez de defender a empresas y lobbies, y se cimentase en varias velocidades de proteccion arancelaria centrípetamente, los sindicatos franceses hubiesen votado sí, junto a la Europa de los 12-15.

c) Objetivo LEBENSRAUM de los grandes lobbies internacionales: espacio vital, conquistar mercados, comprar empresas privatizadas para desguazarlas prejubilar a los currantes para arruinar la seguridad social para poder justificar también su privatización, y para quedarse con la cuota de mercado.

d) España convino como cuota de mercado post-desguace del tejido industrial post-privatización y post-deslocalización masiva, y como palanca intermediaria de Alemania y Francia, para desguazar las empresas de Estado de los paises iberoamericanos, robarles recursos naturales, megaendeudarlos y dejarlos en desertización industrial, para fomentar la emigración masiva que esquirolee y desarticule los logros sociales en la "vieja Europa" que durante años tuvo que demostrar a los currantes que era mejor, mientras tenía por vecina la Unión Soviética. Ahora ya no hace falta demostrar nada y ya no tienen por qué disimular, suprimiendo los estorbos si no aceptasen doblegarse.



¿Como lograr conquistar LEBENSRAUM o cuota de mercado?

1) Por la vía garrula militar y con mucha propaganda.


http://www.schillerinstitute.org/ne...EscuelasPseudoCat/Hitler&Franco&Mussolini.jpg


2) Por la vía de la zanahoria, los fondos de cohesión, y mucha propaganda contra la gestión de las empresas públicas, mientras se silencia la corrupción y los sobornos y las donaciones anónimas y engaños al consumidor o usuario de las empresas privadas, convirtiendo los servicios en negocios, incentivando el consumo energetico porque cuanto más consumo más negocio inmediato, sin importarles si conlleva un cambio climático, abusando de los subcontratados e importando mano de obra tercermundista para rebajar salarios y aumentar la demanda de infravivienda, para lucro descomunal de unos pocos.

Muy oportuna la pregunta. Como para irsela pensando despacito.

Se podrían rebuscar paralelismos como las ideas para lograr bajar costes salariales y en la seguridad social de los grandes lobbies, con la inducción mediática de la mujer al trabajo en nombre de la emancipación. "El trabajo dignifica", "Arbeit macht frei" decía la propaganda alemana en la entrada de los campos de trabajo forzado, con escarnio y pitorreo.
Luego, como resultado, vemos que para emanciparse las mujeres tienen que megaendeudarse y trabajar el doble y pluriemplearse, desplazando la edad cada vez más tardía para tener hijos, si quieren tener alguno. Se estigmatiza peyorativamente a las marujas activa y subliminalmente en todos los ámbitos, y tachan de machista reaccionario con violencia capadora quien defienda el derecho a ser feliz formando una familia y a vivir con dignidad sin tener que esclavizarse para pagar un zulo de compra o de alquiler.
Encima para evitar capacidad reorganizativa se trafica especulativamente con el acceso a los derechos al conocimiento, con leyes perversas y contrarias a los Derechos Universales de la Humanidad, que fomentan el feudalismo cultural, para empobrecer todavía más a los más pobres sumidos en el analfabetismo funcional desde la cuna a perpetuidad, y se intenta enfrentar a los currantes entre ellos artificialmente por una pelota o por una ubicación geográfica.., mientras con regocijo lo contemplan desde los palcos del poder.

Mientras se multiplica con pérfida intencion programadora las guarderías, y las residencias de ancianos, y muchas otras animaladas fácilmente corregibles, en oceanos de infelicidad, si realmente se dispone de tecnologia suficiente para abastecer a toda la población trabajando menos horas si la divulgación y la democracia organizativa y reguladora estuviese en manos de la mayoría de ciudadanos.