Los Pepitos y la Teoría de la Evolución

Puzyrka

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El concepto clásico de selección natural afirma que las condiciones de un medio ambiente (o "naturaleza") favorecen o dificultan (seleccionan) la supervivencia o reproducción de los organismos vivos según sean sus peculiaridades. Esta explicación parte de dos premisas. La primera afirma que entre los descendientes de un organismo hay una variación aleatoria, no determinista, que es en parte heredable. La segunda premisa sostiene que esta variabilidad puede dar lugar a diferencias de supervivencia y de éxito reproductor, haciendo que algunas características de nueva aparición se puedan extender en la población. La acumulación de estos cambios a lo largo de las generaciones produciría todos los fenómenos evolutivos.

Veamos el problema de la vivienda en España desde un punto de vista evolutivo. Nos encontramos con un porcentaje importante de la población en edad reproductiva que ha decidido endeudarse, comprometiendo la mayor parte de sus ingresos futuros en una inversión a la que cualquier agente racional y bien informado le augura pésimos resultados a largo plazo. Por varias razones, o sinrazones (recomiendo la lectura de "Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises" si alguien quiere comprender este tipo de locura), estas personas han cometido un acto de autoinmolación financiera, transfiriendo a otros agentes económicos entre el 30% y el 40% de todos sus ingresos pasados y futuros.

Es evidente que esto tiene graves consecuencias sobre su capacidad reproductiva. Es fácil de predecir que muchas de las parejas jóvenes hipotecadas en los últimos años, con una deuda que absorbe practicamente todos los ingresos no dedicados a la subsistencia, y con unos activos inmobiliarios en continua depreciación, jamás van a tener el dinero suficiente para plantearse traer hijos al mundo.

La consecuencia es que aquellos linajes, en el sentido biológico, que combinan un mayor afán por adquirir vivienda en propiedad con una profunda ignorancia financiera van a ser barridos del mapa genético de nuestro país. El efecto no será inmediato, pero de aquí a 100 años amplios sectores de nuestra población habrán desaparecido sin dejar huella, extinguidos como el pájaro bobo de Madagascar.

Solo cabe concluir que la Selección Natural sigue su curso inexorable, y que la desaparición del pool genético de nuestro país de amplios sectores de la población que combinan características de avaricia, el miedo al riesgo, y un cociente intelectual relativamente bajo solo puede ser bueno para el futuro del mismo.
 

SUPREME

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Vaya ida de olla tio :)

Pero recuerda q si son incoscientes como para pagar una letra de 1300€ a 40 años, tambien lo son para traer 3 hijos al mundo.
 

davide

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Buena teoría, pero recuerda que en alemanía tienen un nivel de vida muy superior y también una baja natalidad, y que en la españa pobre de los 40 las familias tenían más hijos que ahora.
 

Marsh

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La consecuencia es que aquellos linajes, en el sentido biológico, que combinan un mayor afán por adquirir vivienda en propiedad con una profunda ignorancia financiera van a ser barridos del mapa genético de nuestro país. El efecto no será inmediato, pero de aquí a 100 años amplios sectores de nuestra población habrán desaparecido sin dejar huella, extinguidos como el pájaro bobo de Madagascar.

Solo cabe concluir que la Selección Natural sigue su curso inexorable, y que la desaparición del pool genético de nuestro país de amplios sectores de la población que combinan características de avaricia, el miedo al riesgo, y un cociente intelectual relativamente bajo solo puede ser bueno para el futuro del mismo.
jajajajajaja.......... ¡¡ que bruto !!
¡¡ Heil !!


la paja mental no tiene desperdicio, pero el mundo va mas bien al reves

solo hay que mirar el nivel de vida y poder adquisitivo de los países mas poblados del mundo o de los que tienen mayor crecimiento demográfico

como ejemplo tenemos cerquita el África subsahariana donde en 1990 existían 227 millones de personas con unos ingresos medios de 0,62 dólares por día, poco menos de medio euro por día

en el año 2002, eran 367 millones, en 12 años hubo habido un crecimiento demográfico explosivo, y su renta pasó a ser de 0,60

es decir, que ha disminuido, aún siendo mínima

¡ es que desde que el Führer murió nada ha vuelto a ser como debería ser !

.
 

Puzyrka

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Lo del Hitler fue un intento monstruoso de selección artificial, algo que no hace falta decir es absolutamente criminal, abyecto y poco apreciable. Pero aquí nos encontramos ante un caso claro de selección natural. Mi punto de vista es el de un naturalista que observa como los especímenes con ciertas características intelectuales y de caracter sencillamente se reproducen menos que los que tienen otras características diferentes. Con el calentamiento global las especies de plantas o insectos más adaptados a la subida de temperaturas florecen y se reproducen como locos. Otras especies desaparecen. Una fuerta crisis financiera y económica como la que se avecina va a provocar efectos irreversibles a largo plazo en la composición de la población similares a los que puede provocar una guerra o una gran epidemia. Como quizás sepais, existe un gran debate sobre si la selección natural sigue actuando sobre el ser humano. Creo que situaciones como la presente indican que sí. Hay grupos de población con ciertas características cuya tasa de reproducción se va a volver casi cero en el futuro. Con todo lo que eso implica.
 

mescojono

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Que cantidad de imbecilidades en tan poco espacio, perdona no queria insultarte, no digo que estes gilipolla, todos hemos dicho alguna poca falta de cultura alguna vez, pero esto es bastante fuerte, me tienes que pasar algo de lo que fumas tio (aunque te aseguro que consumiré menos dosis que tu)

Puzyrka dijo:
Lo del Hitler fue un intento monstruoso de selección artificial, algo que no hace falta decir es absolutamente criminal, abyecto y poco apreciable. Pero aquí nos encontramos ante un caso claro de selección natural. Mi punto de vista es el de un naturalista que observa como los especímenes con ciertas características intelectuales y de caracter sencillamente se reproducen menos que los que tienen otras características diferentes. Con el calentamiento global las especies de plantas o insectos más adaptados a la subida de temperaturas florecen y se reproducen como locos. Otras especies desaparecen. Una fuerta crisis financiera y económica como la que se avecina va a provocar efectos irreversibles a largo plazo en la composición de la población similares a los que puede provocar una guerra o una gran epidemia. Como quizás sepais, existe un gran debate sobre si la selección natural sigue actuando sobre el ser humano. Creo que situaciones como la presente indican que sí. Hay grupos de población con ciertas características cuya tasa de reproducción se va a volver casi cero en el futuro. Con todo lo que eso implica.
 

la_bruja_averia

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Puzyrka dijo:
Con el calentamiento global las especies de plantas o insectos más adaptados a la subida de temperaturas florecen y se reproducen como locos. Otras especies desaparecen. Una fuerta crisis financiera y económica como la que se avecina va a provocar efectos irreversibles a largo plazo en la composición de la población similares a los que puede provocar una guerra o una gran epidemia. Como quizás sepais, existe un gran debate sobre si la selección natural sigue actuando sobre el ser humano. Creo que situaciones como la presente indican que sí. Hay grupos de población con ciertas características cuya tasa de reproducción se va a volver casi cero en el futuro. Con todo lo que eso implica.
Hola,

en mi opinón la selección natural no se puede aplicar a hechos socio-económicos en los que se necesita un explicación intencional y no biológica. La selección natural es un mecanismo que no predice sino que explica a posteriori porqué una serie de rasgos genéticos, aleatorios, se adaptan mejor que otros a un medio. Creo que en tu argumento supones que el afán de propiedad y la incultura financiera son genes.

Me parece un poco rebuscado...

salud
 

Optimista bien informado

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SUPREME dijo:
Vaya ida de olla tio :)

Pero recuerda q si son incoscientes como para pagar una letra de 1300€ a 40 años, tambien lo son para traer 3 hijos al mundo.
Y tener 2 trabajos y no tener dinero ni (dicho literalmente) para condones... tengo un compañero de curro así :eek: (Y con 22 años...)

la bruja averia... más que genético es conductista, si no tienes unos padres que te digan que es una inversión que te cagas y que al principio es duro, pero luego ni se nota...
Creo que se entiende lo que quiero decir.

PD: Eso sí, menuda ida de olla la del autor del post :D
 

Puzyrka

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la_bruja_averia dijo:
Hola,

en mi opinón la selección natural no se puede aplicar a hechos socio-económicos en los que se necesita un explicación intencional y no biológica. La selección natural es un mecanismo que no predice sino que explica a posteriori porqué una serie de rasgos genéticos, aleatorios, se adaptan mejor que otros a un medio. Creo que en tu argumento supones que el afán de propiedad y la incultura financiera son genes.

Me parece un poco rebuscado...

salud
El afán acaparador es un instinto congénito en la mayor parte de los seres vivos, y que evidentemente se hereda genéticamente (las ardillas criadas en cautividad también entierran las nueces). El que este instinto esté presente en mayor o menos grado también puede tener un componente genético importante; y hace la diferencia entre que uno se meta en una hipoteca de 1000 euros o de 500.

Respecto a la incultura financiera, en un entorno con acceso universal a la educación (no como en África que se mencionaba anteriormente), con periódicos, bibliotecas públicas y universidades con matrículas cuasi-gratuitas, la incultura financiera correlaciona en un grado altísimo con una baja capacidad intelectual. Y está demostrado hasta la saciedad que esta última tiene un componente hereditario igual o superior al 50% (echadle un vistazo a The Bell Curve).

Y así, tanto el impulso de acaparar más allá de lo razonable, como la escasa capacidad intelectual para interpretar el entorno económico son rasgos que tienen un alto componente genético. Mi tesis es que aquellos individuos que presentan dichos rasgos se van a reproducir mucho menos en el futuro...
 

Scire

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Hace poco tiempo salío la noticia de un estudio que decía que los nacidos pobres -entiéndase los que lo siguen siendo y los nuevos ricos- tenían más patologías y menos esperanza de vida que los nacidos ricos.

En la selección natural no sólo tienen por qué intervenir factores físicos -unas manos más largas o más cortas-, también, por qué no, se puede volver más compleja según vayan complicándose los seres vivos que pueblan el planeta.
 
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"Y así, tanto el impulso de acaparar más allá de lo razonable, como la escasa capacidad intelectual para interpretar el entorno económico son rasgos que tienen un alto componente genético. Mi tesis es que aquellos individuos que presentan dichos rasgos se van a reproducir mucho menos en el futuro"

¿Y cual es la causa de que se reproduzcan menos según tu teoría? Su capacidad fisiológica para concebir permanecerá intacta, al tiempo que su nivel de “inconsciencia económica” no inhibirá sus impulsos reproductores, es más, puede que los aviven. Curiosas teorías las tuyas...
 
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Scire

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El hecho de que sean fértiles no es garantía de sobrevivir. Que me corrija el biólogo, pero creo que se refiere a que prosperaran los que estén capacitados para desarrollarse -no sé si por genética, cultura o combinación-en estas condiciones socioeconómicas.
Puede haber dos tipos de animales bien fértiles, pero uno tiene unas garras que le permiten cazar mejor que el otro. El otro, aunque tenga capacidad de reproducirse, no podrá conseguir el alimento para que él y sus hijos vivan. Aplicar eso a la complejidad cultural, psicológica, económica actual es lo interesante del asunto.
 
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Scire dijo:
El hecho de que sean fértiles no es garantía de sobrevivir. Que me corrija el biólogo, pero creo que se refiere a que prosperaran los que estén capacitados para desarrollarse -no sé si por genética, cultura o combinación-en estas condiciones socioeconómicas.
Puede haber dos tipos de animales bien fértiles, pero uno tiene unas garras que le permiten cazar mejor que el otro. El otro, aunque tenga capacidad de reproducirse, no podrá conseguir el alimento para que él y sus hijos vivan. Aplicar eso a la complejidad cultural, psicológica, económica actual es lo interesante del asunto.
Yo soy biólogo genetista. Cuando hablamos de evolución hablamos de las consecuencias que tiene para la especie la reproducción de un conjunto de individuos con un/os gen/es específicos que los hacen más capaces de sobrevivir en un ambiente determinado. Esos genes, al ser heredables, permitirán a las generaciones subsiguientes aumentar sus probabilidades de supervivencia si las condiciones no cambian.
Otra cosa es la evolución cultural ( o si se quiere ideológica), que no se transmite mediante los genes, sino a través de lo que Richard Dawkins denominó "memes". En mi opinión, lo que ocurre es que en España los memes de la "pisitofilia" y del "eternoprimaverismo" están en su momento de máxima expansión. Pero eso no tiene nada de particular, estamos en una burbuja económica. Cuando la burbuja explote, la frecuencia de esos memes disminuirá a unos niveles normales, o incluso por debajo.
 

Puzyrka

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SÍNDROMEDECASSANDRA dijo:
Yo soy biólogo genetista. Cuando hablamos de evolución hablamos de las consecuencias que tiene para la especie la reproducción de un conjunto de individuos con un/os gen/es específicos que los hacen más capaces de sobrevivir en un ambiente determinado. Esos genes, al ser heredables, permitirán a las generaciones subsiguientes aumentar sus probabilidades de supervivencia si las condiciones no cambian.
Otra cosa es la evolución cultural ( o si se quiere ideológica), que no se transmite mediante los genes, sino a través de lo que Richard Dawkins denominó "memes". En mi opinión, lo que ocurre es que en España los memes de la "pisitofilia" y del "eternoprimaverismo" están en su momento de máxima expansión. Pero eso no tiene nada de particular, estamos en una burbuja económica. Cuando la burbuja explote, la frecuencia de esos memes disminuirá a unos niveles normales, o incluso por debajo.
Es evidente que gran parte del comportamiento burbujil se debe a los "memes". Pero incluso en un mismo entorno cultural, con los mismos ingresos, en una situación casi idéntica, hay personas que actuan de maneras muy diferentes. Hay gente que se compra un piso más pequeño y se hipoteca por 500 euros. Su compañero de trabajo lo hace por 1000. Hay gente que lee, se informa, y anda con la mosca detrás de la oreja. Otros, como Vicente, se limitan a hacer lo que hace la gente. Sé que forma parte del eterno debate de nature vs. nurture, pero creo que hay rasgos básicos del caracter que pueden ser hereditarios, y que en un entorno de burbuja financiera como el que nos rodea disminuyen enormemente la fitness reproductiva. Los pepitos, en su inmensa mayoría, no van a tener hijos, como nos muestra la experiencia de grupos de población parecidos ("la generación perdida") en Japón. Se pasarán los próximos 20 años obsesionados con pagar su hipoteca sin recursos adicionales ni flexibilidad (para cambiar de ciudad, o a una vivienda más grande) para tener una familia.