Burbuja.info - Foro de economía > > > Perdida de poder adquisitivo = Bajada de consumo
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  #1  
Antiguo 06-oct-2011, 14:42
Nopepito Nopepito está desconectado
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Mucho se está hablando en esta crisis, de que hay que contener salarios, (en algunos casos incluso estos han sido rebajados) y contener el gasto para salir de ella.

Una crisis, que empezó siendo inmobiliaria y financiera motivada por la especulación y la avaricia, ahora (hace ya tiempo) con los recortes (o congelaciones) de salarios, se ha trasladado al consumo privado. ¿Y que tiene esto de malo? Pues todo, en un pais donde la economía se mueve practicamente por el consumo interno (a parte del turismo), la caida del consumo, está provocando una mayor desacelaración de la economía y la perdida de cada vez más puestos de trabajo. Estamos en una rueda, que poco a poco se va parando.

Yo no compro = Tú cierras tu negocio = Tú ahora no puedes comprar = Otro cierra su negocio..............

Y digo yo, ¿Porqué el gobierno, en vez de freirnos a impuestos, ( en gasolina, alcohol y tabaco) no adopta medidas en sentido contrario?, bajadas de impuestos directos e indirectos, IRPF, IVA......, ¿No sería más beneficioso para el pais?, porque yo creo, que si planteamos la ecuación al revés vía bajada de impuestos, esta ecuación podría traducirse en:

Yo, como dispongo más dinero, consumo más = Tú vendes más en tú negocio = Tú también gastas más = Otros Negocios en los que tú te gastas ese dienro, necesitan más personal = Hay más contrataciones = Hay más gente con ingresos que puede comprar cosas = + ventas = + trabajo ......

¿Quizá al poder económico le interesa un pueblo pobre, miserable, arruinado? ¿Qué sentido tiene, de ser así?, ¿Quieren exclavos?.

No sé señores, busco los tres pies al gato, pero no se los encuentro, ¿Alquien tiene alguna pista?.


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  #2  
Antiguo 06-oct-2011, 14:49
Fornicio Fornicio está desconectado
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el mensaje ya de por sí anula todo el hilo

creo que es un tema de recursos y de modelo, un modelo liberal como el que comentas haría que esa parte de la población que necesita algún tipo de protección o aquellos servicios públicos necesarios para un estrato altamente mayoritario se vean afectados

la solución es clara: exportar, exportar y exportar

y eso pasa por vencer la traba de los costes inmobiliarios


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  #3  
Antiguo 06-oct-2011, 14:54
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se te ve inteligente,se te ha ocurrido a ti solo o te ha ayudado alguien ?


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  #4  
Antiguo 06-oct-2011, 15:07
Seiyuro_hiko Seiyuro_hiko está desconectado
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Iniciado por Nopepito Ver Mensaje

Y digo yo, ¿Porqué el gobierno, en vez de freirnos a impuestos, ( en gasolina, alcohol y tabaco) no adopta medidas en sentido contrario?,

El combustible nos afecta a todos, o por lo menos al 99.9 % de la población adulta.... lo del alcohol y tabaco ... son opciones, lujos que no son ni de lejos primordiales. No veo mal que se carguen más en este típo de artículos.

Lo que me extraña es que todavía no se planteen regular otros artículos y/o servicios que si lo están en cierto país europeo por los que seguramente podrían desangrar tranquilamente a sus fieles consumidores.


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  #5  
Antiguo 06-oct-2011, 15:07
atracurio atracurio está desconectado
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Tanto o más importante que el poder adquisitivo lo es la seguridad laboral.

Con inseguridad e inestabilidad laboral la gente consume menos.

Si ganas X (aunque sea una cantidad aceptable) si vives continuamente bajo la amenaza del despido, reducciones salariales, EREs o lo que sea, reduces tu consumo al mínimo por lo que pueda pasar.

Si tienes un trabajo y unos ingresos estables (a menos que hagas alguna burrada) tienes más confianza y consumes más.

Unos reducen su consumo a la fuerza porque no tienen poder adquisitivo y otros lo hacen por voluntad propia por miedo o falta de confianza en su futuro laboral.

Luego:
Tengo un curro temporal de mierda inframileurista ==> Reduzco el consumo ==> Nos vamos todos a la mierda

Conclusión: Los únicos que sobreviven (o son los últimos en caer) son los oligoopolios de productos de demanda inelástica (alimentación y energía).

Última edición por atracurio; 06-oct-2011 a las 15:13


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  #6  
Antiguo 06-oct-2011, 15:13
coscorron coscorron está desconectado
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Iniciado por Nopepito Ver Mensaje
Mucho se está hablando en esta crisis, de que hay que contener salarios, (en algunos casos incluso estos han sido rebajados) y contener el gasto para salir de ella.

Y digo yo, ¿Porqué el gobierno, en vez de freirnos a impuestos, ( en gasolina, alcohol y tabaco) no adopta medidas en sentido contrario?, bajadas de impuestos directos e indirectos, IRPF, IVA......, ¿No sería más beneficioso para el pais?, porque yo creo, que si planteamos la ecuación al revés vía bajada de impuestos, esta ecuación podría traducirse en:

No sé señores, busco los tres pies al gato, pero no se los encuentro, ¿Alquien tiene alguna pista?.

Como esbozo de política fiscal no es una mala idea. Se trata de devolver renta adquisitiva a la gente para incrementar el consumo. Para llevarla a la practica sin embargo es necesario realizar un análisis bastante serio y profundo, porque lo que tu ves como una medida para reactivar la economía y que como idea general está bien, mal llevada a la práctica acaba desencadenando efectos totalmente contrarios a los buscados.

En principio, un aumento de renta disponible supone inmediatamente un aumento del consumo, puesto que el consumo es una función directamente proporcional a la renta disponible, pero ..... en que proporción???? Es decir 1 euro más de renta disponible es 1 euro más consumido???? Pués depende, y de que depende??? basicamente de los euros que tengamos como renta, para el que gana 100 euros, 1 euro más es un euro gastado en 3,2,1 y para el que gasta 1 M€ es un euro más para el bote ... Así que la primera consideración para aplicar este tipo de medidas es saber donde se hace la reducción de los impuestos.

Y que más???? 1 euros más consumido es un 1 trabajador más contratado ...???? (se que es una gilipollez pero me entendéis, espero). Pués también depende ... y de que??? Pues en este caso de que la economía sea importadora o exportadora y en que grado lo es ... En el caso de España, somos una economía basicamente importadora lo que hace que un aumento de renta disponible (y de nuestro consumo) no necesariamente acabe creando empleo en España, lo puede crear en Vietnam o en la Cochimbamba ....

Algo mas??? Por supuesto y después todavía quedarán asuntos por tratar, un gobierno tratando de cubrir gastos como sea no se va a suicidar rebajando impuestos ahora mismo ... Con esto que quiero decir, que yo no creo que sea el mejor momento en España para rebajar impuestos pero sí quizás el mejor momento para distribuir la carga fiscal, que por cierto lleva muchos años escorándose al mismo sitio, buscando el efecto aumento de la demanda allí donde más se va a notar (en rentas disponibles bajas) y sin afectar a las políticas de austeridad que se estan empleando ... La cuadratura del circulo, lastima que los capitales corran ahora mismo más que sus dueños, pero las amenazas de fugas de capitales son eso, son amenazas, al final el capital tiene que salir de los paraisos fiscales e invertirse en algo productivo ....


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  #7  
Antiguo 06-oct-2011, 15:32
Pensativo Pensativo está desconectado
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Iniciado por atracurio Ver Mensaje
Conclusión: Los únicos que sobreviven (o son los últimos en caer) son los oligoopolios de productos de demanda inelástica (alimentación y energía).

Los cuales se ponen de acuerdo y suben tarifas según baja el consumo. Jamás pierden.

Hacia ese modelo vamos. El consumo importa cada vez menos. Por eso despedazan lo que queda de los estados y se lo reparten, para asegurarse de que el consumo les dé igual.


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  #8  
Antiguo 06-oct-2011, 15:37
Nopepito Nopepito está desconectado
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Iniciado por coscorron Ver Mensaje
Como esbozo de política fiscal no es una mala idea. Se trata de devolver renta adquisitiva a la gente para incrementar el consumo. Para llevarla a la practica sin embargo es necesario realizar un análisis bastante serio y profundo, porque lo que tu ves como una medida para reactivar la economía y que como idea general está bien, mal llevada a la práctica acaba desencadenando efectos totalmente contrarios a los buscados.

En principio, un aumento de renta disponible supone inmediatamente un aumento del consumo, puesto que el consumo es una función directamente proporcional a la renta disponible, pero ..... en que proporción???? Es decir 1 euro más de renta disponible es 1 euro más consumido???? Pués depende, y de que depende??? basicamente de los euros que tengamos como renta, para el que gana 100 euros, 1 euro más es un euro gastado en 3,2,1 y para el que gasta 1 M€ es un euro más para el bote ... Así que la primera consideración para aplicar este tipo de medidas es saber donde se hace la reducción de los impuestos.

Y que más???? 1 euros más consumido es un 1 trabajador más contratado ...???? (se que es una gilipollez pero me entendéis, espero). Pués también depende ... y de que??? Pues en este caso de que la economía sea importadora o exportadora y en que grado lo es ... En el caso de España, somos una economía basicamente importadora lo que hace que un aumento de renta disponible (y de nuestro consumo) no necesariamente acabe creando empleo en España, lo puede crear en Vietnam o en la Cochimbamba ....

Algo mas??? Por supuesto y después todavía quedarán asuntos por tratar, un gobierno tratando de cubrir gastos como sea no se va a suicidar rebajando impuestos ahora mismo ... Con esto que quiero decir, que yo no creo que sea el mejor momento en España para rebajar impuestos pero sí quizás el mejor momento para distribuir la carga fiscal, que por cierto lleva muchos años escorándose al mismo sitio, buscando el efecto aumento de la demanda allí donde más se va a notar (en rentas disponibles bajas) y sin afectar a las políticas de austeridad que se estan empleando ... La cuadratura del circulo, lastima que los capitales corran ahora mismo más que sus dueños, pero las amenazas de fugas de capitales son eso, son amenazas, al final el capital tiene que salir de los paraisos fiscales e invertirse en algo productivo ....

Es solo un esbozo de política fiscal, y desde luego no es tan fácil como lo he planteado (era un ejemplo para que lo entendiera todo o casi todo el mundo). Lo que está claro, es que la reducción de impuestos, incluso en tabaco y alcohol, algo que en lo que alguno no está de acuerdo (pero que si se suben, los ricos seguira consumiendo y seguiran siendo los pobres los jodidos) elevaria la renta disponible. Ahora ¿Como recupera el estado esa perdida de ingresos?.

Supongamos como usted dice, que no necesariamente se crea más empleo al ser un pais claramente importador (lo cual hace que se cree empleo en Alemania por ejemplo), bien pues lo que hay que hacer, es subir impuestos a las importaciones, en vez de medir el impuesto de circulación en base al CO2 que emite el coche, hagámoslo en función del precio o del pais de fabricación. Puesto que con los paises de la UE, no podemos subir los impuestos en función del pais de fabricación, hagámoslo como antiguamente, recuperando el impuesto de lujo, es decir por precio FF, para automóviles de importación de paises de UE, como Mercedes, BMW, Audi, Porche, Volvo, Saab.....

Subir impuestos a las SICAV, y si quieren que se vayan, que ya volverán, porque como usted bien dice, el dinero parado en un paraiso fiscal no es productivo, no vale de nada y por supuesto, contención y control de gasto público, persución de la economía sumergida, elevando las sanciones (multas) a empresas, de manera que no salga rentable a una empresa, pagar la multa por contamiar, porque cambiar la maquinaria (por poner un ejemplo) le costaría 4 veces más.

En fin, solo era una pequeña reflexión de lo que se vé a diario por la calle, la gente tiene miedo o no puede gastar, por esa perdida de poder adquisitivo, o por ese miedo al despido (aquí habría que tomar también muchas medidas de protección social), pero lo que yo veo claro, es que de esta se puede salir, pero también veo claro, que no hay voluntad política (o hay mucho miedo al capital) para tomar las medidas necesarias (y ellos las saben mejor que yo) para sacarnos de esta. Poderse se puede y en relativamente poco tiempo.


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  #9  
Antiguo 06-oct-2011, 15:40
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Fecha de Ingreso: 29-diciembre-2009
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Hacia ese modelo vamos. El consumo importa cada vez menos. Por eso despedazan lo que queda de los estados y se lo reparten, para asegurarse de que el consumo les dé igual.

Exacto, un expolio en toda regla a la clase obrera que acabará condenada a la esclavitud a cambio de un mendrugo.

Los esclavos romanos nos va a parecer burgueses en comparación.


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