11-S, ejemplo de gestión privada de servicios públicos

Sé que en los planes de algunos aspirantes a alcaldes está la construccioón y gestión privada de hospitales. No daré nombres, pero todos los sabemos.
Hoy he encontrado este ejemplo, un poco demagógico, pero ejemplo, de gestión privada:http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=100000117357
Remarco el texto que se refiere al título del post:
"El responsable de incendios de la empresa privada de seguridad responde entonces «bueno, tal vez pueda usted seguir intentándolo. Le daré la información» y concluye la llamada con el operador deseándoles suerte, instantes antes del colapso del edificio en el que murió con 36 años."

Yo he oído a alguna gente que dice que la privatización de los servicios públicos sería positiva, porque así esos funcionarios inútiles que no dan ni golpe se pondrían las pilas, porque se iban a dar cuenta de que no tienen el puesto garantizado. Pero no tienen en cuenta que, si un Gobierno privatiza las empresas o servicios públicos, colocará a sus amigotes (como ocurrió con Telefónica).

Dani_rodri dijo:

Yo he oído a alguna gente que dice que la privatización de los servicios públicos sería positiva, porque así esos funcionarios inútiles que no dan ni golpe se pondrían las pilas, porque se iban a dar cuenta de que no tienen el puesto garantizado. Pero no tienen en cuenta que, si un Gobierno privatiza las empresas o servicios públicos, colocará a sus amigotes (como ocurrió con Telefónica).

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Soy funcionario y trabajo en una empresa publica junto a gente de empresas privadas.
He de decir que hay funcionarios de todas clases, pero los peores son los pseudofuncionarios de las empresas privadas. He trabajado junto a ellos y no hay ni comparacion.
El saber que vas a trabajar toda la vida en el mismo sitio y que si no haces las cosas no las hace nadie por ti es un buen aliciente para ser efectivo en tu trabajo.
Los de la privada, pues como en todo, hay de todas clases, aunque los peores estan en la privada, y con diferencia. Seguramente será por que cobran un hez, y quieren cambiar de trabajo, pero yo no "puedo" cambiar de trabajo, no tengo derecho a paro.

He trabajado 5 años en una empresa que tenía muchos organismos públicos como clientes.

Yo, como que estoy en Barcelona, visitaba con mucha frecuencia los distintos departamentos de la Gerarlitat de Catalunya y hablaba por teléfon con ministerios, ayuntamientos, etc, etc, ... de todas partes de España.

Es un verdadero escándalo la ineficacia que me he encontrado en la Generalitat, parece mentira. La gente se iba cuando les daba la gana y los jefazos aparecían para saludar e irse. Cuando quedaba con ellos generalmente llegaban tarde (se supone que trabajan allí) y venían muchas veces con bolsas de tiendas.
Y por teléfono igual. Yo hablaba con los servicios médicos y me reconocían que habían bajas de 6 meses por un resfriado, y que no eran excepciones sino algo muy extendido.

Durante los 5 años que trabajé en esa empresa me he quedado con una imagen del funcionario difícilmente empeorable. Una vergüenza.

Cada vez que iba a algún organismo público o hablaba por teléfono me sentía robado.

Los únicos que trabajaban eran los que estaban externalizados, como informática o muchos servicios médicos.
Es curioso porque de funcionarios habían por todas partes tomando café y hablando, pero los departamentos externalizados había muy poca gente e iban estresados hasta el límite.

Claro que también he conocido a funcionarios trabajadores, pero diría que son minoría.

Yo estoy a favor de una privatización RACIONAL Y ORDENADA pero nunca lo van a hacer porque interesa como herramienta de voto y porque lo tienen muy fácil para manifestarse. Por poner un ejemplo, si esto se quisiera llevar a cabo Hacienda se cruzaba de brazos el tiempo que hiciera falta y provocaría un caos.

EL PUEBLO TENEMOS QUE MANIFESTARNOS PORQUE NOS ESTÁN COBRANDO IMPUESTOS PARA MANTENER CASI 3 MILLONES DE INEFICACES FUNCIONARIOS

Siento si he ofendido a alguien, pero es mi experiencia.

Lo dicho, una vergüenza.

A riesgo de que se acabe convirtiendo en el tipico "flame"

Tienes el mismo derecho a paro que cualquier otro trabajador, asi que no disfraces tu acomodo bajo una falta de derecho cuando no te falta ningun derecho, los tienes todos y antes que cualquier trabajador.

Quizas esa falta de "derecho a paro" sea en realidad un "privilegio de inmunidad".

Justificas tu resignacion de realizacion de un trabajo a que nadie lo va a hacer por ti.

Releete lo que has escrito, anda.

No conozco "pseudofuncionarios privados", solo conozco a funcionarios que no dan palo al agua, funcionarios que trabajan, trabajadores privados que no dan palo al agua y trabajadores que se ganan su sueldo de sobra. Supongo que te referiras a subcontratados con contrato temporal o de obra y servicio, de esos que estan asqueados de la hez de sueldo que tienen, que son tratados como hez por algunos funcionarios y que llegado un punto se la rezuma todo, incluso que les echen. Lamentablemente, ese es el punto en el que baja la calidad del trabajo, cuando todo es tan poco agradable que te la rezuma todo, pero entonces tampoco tienes "derecho a paro", directamente buscas que te echen. Quizas esa es la diferencia entre tu "problema" y el problema.

Sopesa tus privilegios y derechos con las responsabilidades o la nomina y si no estas contento es mejor que dejes la plaza a alguien.

Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Sé que en los planes de algunos aspirantes a alcaldes está la construccioón y gestión privada de hospitales. No daré nombres, pero todos los sabemos.
Hoy he encontrado este ejemplo, un poco demagógico, pero ejemplo, de gestión privada:http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=100000117357
Remarco el texto que se refiere al título del post:
"El responsable de incendios de la empresa privada de seguridad responde entonces «bueno, tal vez pueda usted seguir intentándolo. Le daré la información» y concluye la llamada con el operador deseándoles suerte, instantes antes del colapso del edificio en el que murió con 36 años."

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Es facil encontrar potenciales ejemplos flagrantes de ineficacia en todos los sitios. O no. Desde la gestión del desastre del Katrina previo (para el mantenimiento de los diques de New Orleans) y posterior (para la evacuación de los miles de afectados potenciales). Desde la privatización de las remolcadoras del Pristiche y la supuesta solicitud de comisiones según se publicó por salvar parte de la carga, que no sé si al final era cierto o no. Desde lo ineficaz y peligroso que puede resultar las medidas para dejar la custodia privatizada de explosivos.

La lista de errores de los que se debería aprender algo es inmensa, y dudo mucho que se haya aprendido gran cosa para mejorar y prevenir.

Pero también podemos ver los retrasos diarios en las redes de cercanías de rienfe en cantalaunya, que tal vez podría parecer urdido desde dentro para poder justificar mejor su traspaso de competencias y su posterior privatizacion. También podemos ver el excelente nivel de supervisión de vertidos en los rios, por no hablar de los controles que hacian los tecnicos publicos en Chernobil. La politica informativa publica y privada a los currantes con el trastero al aire, al cambiar la adjudicación de contratos de handling en el aeropuerto de BCN con sus trabajadores. La politica informativa publica y privada a los viajantes con el trastero al aire, al intervenir Airmandrid.

Si lo del tunel de maniobras del Charmel fue un escandalo dificilmente discutible, que se llegó a intentar tapar con otro escandalo mayor como el del 3% del que no recuerdo responsable alguno, igualmente en el Phrat ahora parecen haber decenas de familias que ven como sus casas se van a tomar pol trastero, con ellos dentro, con testimonios de gente que ya no pueden abrir ni cerrar puertas porque el suelo se mueve, y aun y asín a pesar de las enormes grietas, están emperrados en hacer un tunel de 7'5 km por el medio del Ensachie con miles de edificios centenarios, para hacer pasar un tren a 100 por hora, a pocos metros de sus cimientos.

En Corniellá ha volado un edificio por los aires por un escape de gas, pero hace muy pocos meses voló otro edificio en Santa Paloma de Gramané. Da igual si la gestion es publica o privada si no hay supervisión transparente, cuando muchas veces empresas publicas o privatizadas lo dejan todo en manos de subcontratas, en las que nadie mima al que trabaja bien ni lo fidelizan ni premian por su nivel de responsabilidad y compromiso, cuando no hay compromiso alguno en nombre de la flexibilidad y la temporalidad, y todo parece una soberana merienda de personas de color de los patronos caciquillos publicos o privados que se tiran la gran vidorra sin pegar un palo al agua.

Si no recuerdo mal hasta el Ministro Revilla propuso que los funcionarios no fueran intocables.
¿Para qué? Pues porque así les intentan poner las pilas; es sabido por todos que la ineficacia de ellos.

La gestión pública clásica, tiene un problema en tanto a no tener consecuencias significativas para el trabajador ante una caída de su rendimiento.

La gestión privada tiene el problema de que se basa en el capital. El objetivo de el/los propietarios es de obtener el máximo beneficio, y eso a veces es contrapuesto con un buen trabajo (dependerá del caso, a veces es mejor hacer una chapuza y luego cobrar por el arreglo que hacerlo bien de primeras) o un servicio barato (si no hay compentencia, cobrarán todo lo posible, muy por encima de los costes reales de producción).

Creo que el óptimo sería una gestión pública pero donde los trabajadores deban rendir cuentas sobre su trabajo. Un cambio de esquema de arriba a abajo, donde el funcionario tiene una relación con el departamento/empresa similar al privado, pero donde el capital sea público y no orientado al beneficio (pero sí a la eficiencia, rindiendo cuentas a organismos de supervisión independientes).
Así se combinarían las eficiencias de uno y otro esquema.

revellin dijo:

Tienes el mismo derecho a paro que cualquier otro trabajador, asi que no disfraces tu acomodo bajo una falta de derecho cuando no te falta ningun derecho, los tienes todos y antes que cualquier trabajador.

Quizas esa falta de "derecho a paro" sea en realidad un "privilegio de inmunidad".

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En efecto revellin, el no tener derecho a paro es un privilegio, ya que dispongo de lo que se llama estabilidad laboral.
Respecto a los derechos, pues tengo los que pone en el convenio, que teoricamente no diferiran mucho de los no funcionarios, a la practica es probable que si, no sé.

revellin dijo:

Justificas tu resignacion de realizacion de un trabajo a que nadie lo va a hacer por ti.

Releete lo que has escrito, anda.

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No estoy resignado, trabajo en lo que me gusta, simplemente comento que la estabilidad laboral ademas de ser un derecho pues tambien te ata. No es dificil de entender.

revellin dijo:

No conozco "pseudofuncionarios privados", solo conozco a funcionarios que no dan palo al agua, funcionarios que trabajan, trabajadores privados que no dan palo al agua y trabajadores que se ganan su sueldo de sobra. Supongo que te referiras a subcontratados con contrato temporal o de obra y servicio, de esos que estan asqueados de la hez de sueldo que tienen, que son tratados como hez por algunos funcionarios y que llegado un punto se la rezuma todo, incluso que les echen. Lamentablemente, ese es el punto en el que baja la calidad del trabajo, cuando todo es tan poco agradable que te la rezuma todo, pero entonces tampoco tienes "derecho a paro", directamente buscas que te echen. Quizas esa es la diferencia entre tu "problema" y el problema.

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Otra vez creo que no me has entendido, el termino pseudofuncionario me referia a gente que entra de la privada, y como no tiene ningun control (sus jefes estan en sus despachos de su empresa a X kilometros del lugar del trabajo) y se la rezuma todo, pues en vez de entrar a las 8 como yo, entran a las 9'30 (por cierto mañana tengo reunion a las 9'30 con gente de una privada, nunca quedamos a las 8)
La gente esa que esta puteada cobrando una hez, pues les aconsejo que si son tratados como hez por los funcionarios, pues que les planten cara, yo procuro ser amable con todos. Si estuviera en mi mano que cobraran más, te aseguro que cobrarian mas, el problema viene en que los cargos altos son cargos politicos, designados a dedo y por tanto rinden pleitesia a su amo y partido.

revellin dijo:

Sopesa tus privilegios y derechos con las responsabilidades o la nomina y si no estas contento es mejor que dejes la plaza a alguien.

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Yo en ningun momento digo que no esté contento, simplemente digo que en la privada hay igual o peor que gente que esta de funcionario.
No lo olvides, para ser funcionario (nivel raso, no vale cargos digitales con oposiciones a dedo por comulgar con el jefe/politico de turno), simplemente y llanamente hay que aprobar una oposicion, en mi caso solo 3 examenes (en la carrera hize a decenas, y mas dificiles), así que si quieres serlo lo tienes fácil.
En mi pueblo dicen que quien critica la burra es que la quiere comprar, ¿no querras ser tu funcionario?

maroga, donde yo trabajo hay muchas subcontratas y he de decir que habitualmente son gente muy trabajadora (digo habitualmente por no decir un 100%), pero tambien he de decir que por muy trabajador que sea, acaban haciendo porquerias en muchos casos, por que son gente nueva que carece de experiencia (que la van acumulando hasta cambiar de trabajo o de proyecto)
La cuestion, es que esa gente cobra una hez, aunque el proyecto sea de una millonada, por poner un ejemplo, un proyecto de 183000 anuales, el primer año contratan a 6 personas al estilo ETT.
Que cobran esas personas? pues apenas llegaban a los 800€/mes.
Obviamente yo cobro mas de 800€, ¿pero eso quiere decir que le salga mas caro al estado? Obviamente NO, si cobrara 30000€año se asemejaria alo que cobran por ese proyecto.
¿Le está saliendo mas barato?
Te aseguro que yo no cobro 30000€/añp, si no no estaria en un foro de burbuja inmobiliaria
El problema de las privatizaciones o exteriorizaciones (outsourcing) es que le cuesta mas dinero a la administracion, en la mayoria de los casos dispones de gente que se esta formando y que una vez formada es posible que canvie de trabajo, aumentando el coste.
Yo entiendo que para trabajos que no sean de a diario (por ejemplo, desinfectar o desratizar) se eche mano de empresas de fuera, pero no entiendo como se pagan las barbaridades de dinero a proyectos, que aunque lo valgan, donde se acabe contratando a gente por 4 perras (y con experiencia acorde).
Podria haber una explicacion, y podria ser que yo de mi salario no le doy un centimo al que decide a que empresa contratar, y las empresas, pues seimpre pueden regalar algo (que esta prohibido aceptar, obviamente, jaja)
Teneis una imagen de los funcionarios un poco negativa, pero creo que eso es un sentimiento comun.
Edito:
Para muestra un boton:
Gobierno de Esperanza Aguirre adjudicó más de 40 millones en contratos públicos a la empresa de Miguel Ángel Rodríguez

elbuit dijo:

maroga, donde yo trabajo hay muchas subcontratas y he de decir que habitualmente son gente muy trabajadora (digo habitualmente por no decir un 100%), pero tambien he de decir que por muy trabajador que sea, acaban haciendo porquerias en muchos casos, por que son gente nueva que carece de experiencia (que la van acumulando hasta cambiar de trabajo o de proyecto)
La cuestion, es que esa gente cobra una hez, aunque el proyecto sea de una millonada, por poner un ejemplo, un proyecto de 183000 anuales, el primer año contratan a 6 personas al estilo ETT.
Que cobran esas personas? pues apenas llegaban a los 800€/mes.
Obviamente yo cobro mas de 800€, ¿pero eso quiere decir que le salga mas caro al estado? Obviamente NO, si cobrara 30000€año se asemejaria alo que cobran por ese proyecto.
¿Le está saliendo mas barato?
Te aseguro que yo no cobro 30000€/añp, si no no estaria en un foro de burbuja inmobiliaria
El problema de las privatizaciones o exteriorizaciones (outsourcing) es que le cuesta mas dinero a la administracion, en la mayoria de los casos dispones de gente que se esta formando y que una vez formada es posible que canvie de trabajo, aumentando el coste.
Yo entiendo que para trabajos que no sean de a diario (por ejemplo, desinfectar o desratizar) se eche mano de empresas de fuera, pero no entiendo como se pagan las barbaridades de dinero a proyectos, que aunque lo valgan, donde se acabe contratando a gente por 4 perras (y con experiencia acorde).
Podria haber una explicacion, y podria ser que yo de mi salario no le doy un centimo al que decide a que empresa contratar, y las empresas, pues seimpre pueden regalar algo (que esta prohibido aceptar, obviamente, jaja)
Teneis una imagen de los funcionarios un poco negativa, pero creo que eso es un sentimiento comun.

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Es fácil comprobar que los que están de externos están en condiciones mediocres, incluyendo sueldo como tú dices.

Lo de la imagen del funcionario... Hablo por experiencia; lo he visto y tratado de primera mano durante 5 años.
Nadie me puede decir que es mentira porque estoy cansado de tratar con funcionarios. No digo que sean todos, pero si muchos, los suficientes como para que esto sea un problema de extrema prioridad.

Te cuento lo que he visto yo y mas gente

- Un subcontratado no puede plantar cara a ningun funcionario por que entre otras cosas es su cliente. Dependiendo de la capacidad de fuerza que se tenga con la subcontrata a la tercera te encuentras en la calle.

- El sueldo de las subcontratas se soluciona equiparandolo al sueldo de los funcionarios segun su categoria.

- El de la subcontrata por lo general acaba contagiandose del "ritmo de trabajo" del entorno de la administracion, por que tiene ciertas limitaciones que dependen del sistema y la administracion.

- El sistema, tal y como lo conocemos, echa a perder cualquier persona competente con ganas de trabajar que este rodeado de la dinamica habitual de la administracion.

- Del control de los horarios me rio bastante, por que o no hay controles horarios o se ficha y al cafe.

- Tampoco vale de nada cumplir un horario en el que el personal esta sobredimensionado y la cantidad de trabajo a repartir es minima. No es por no estar, pero estar pa'na....

- El dia que me presente a alguna oposicion sera por que tengo muy claro que no se adjudican plazas a dedo o las "preguntas" tienen trampa.

- Probablemente estamos en administraciones diferentes.

Hablo de lo que se, he visto y he conocido muchos años en varias administraciones de todo tipo.

Lo de los funcionarios en España es de risa, no es normal que Alemania en proporción tenga menos funcionarios que nosotros y trabajen mejor..., hablando de la gran eficiencia de los funcionarios, conozco a varios que después de fichar en el departamento en el que trabajan se van de compras y no vuelven hasta dos o tres horas después, conozco a otro que cuando quiere unas vacaciones se va al médico y le dice que está depresivo... y así podría seguir un buen rato, hay mucho parásito masajeando del bote que debería estar en la calle así de claro.

maroga dijo:

Es fácil comprobar que los que están de externos están en condiciones mediocres, incluyendo sueldo como tú dices.

Lo de la imagen del funcionario... Hablo por experiencia; lo he visto y tratado de primera mano durante 5 años.
Nadie me puede decir que es mentira porque estoy cansado de tratar con funcionarios. No digo que sean todos, pero si muchos, los suficientes como para que esto sea un problema de extrema prioridad.

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Yo solo llevo 4 años de funcionario, y he de decir que he visto de todo, desde personas que hacian el 90% del trabajo de su departamento a personas que jugaban al buscaminas o al solitario.
He visto gente de la privada que llegaba todos los dias 2-3 horas tarde y todavia se escabullia de su trabajo.
Para mi, el principal problema son las subcontratas.
Y por lo general, en los proyectos heredados de la privada, pues la experiencia ha sido bastante nefasta, no digo mala, sino nefasta. Tal vez si esos proyectos los hubiera heredado de un funcionario como yo, pues serian igual de nefastos, pero almenos tendria a alguien a quien preguntar.
He de decir, que actualmente la gente de la privada con la que trabajo son muy trabajadores, aunque no hacen al 100% todo lo que les paso, pero muestran interes, cosa que no pasaba con los anteriores, que mas que querer hacer su trabajo y ayudarte, lo que querian era venderte sus productos (que tambien será su trabajo)
Mi corta experiencia trabajando como funcionario con la empresa privada és un poco decepcionante en bastantes aspectos. La gente mas trabajadora y con mas valua que conozco son funcionarios, y desde mi punto de vista son admirables.

Es cierto que hay mucha gente inútil en la administración, funcionarios y externos, y es una pena, porque podrían valorar más las condiciones y el trabajo.

Como ya supongo que sabéis el procedimiento administrativo, y la contratación en la administración es lenta por naturaleza, si se quiere hacer seriamente y respetando la ley. Hay que guardar unos plazos, unos turnos para recursos, etc...

Las administraciones han visto que a través de las empresas públicas se agilizan mucho más los procedimientos, ya que la empresa pública no actúa exactamente como la administración.

¿Qué se hace en las empresas públicas?. Se supone que en las empresas públicas se gestionan los gastos, contratos para proyectos (que se adjudican a dedo, preguntaros porqué casi todas las administraciones, autonómicas, locales, estatales tienen una empresa pública de construcción)... con el fin de agilizar los trámites y cumplir mejor con los plazos. Pero esta es la teoría, para que os hagáis una idea, el personal de la empresa pública es el doble del personal que trabaja para la Consejería a la que pertenece, de hecho, muchos de mis compañeros son contratados a través de la empresa pública, con esto la administración se está ahorrando mucho dinero en Capítulo I.

Sin embargo , os puedo decir que la empresa pública, es un autentico coladero, se mete a quien se quiere, con la ideología que convenga, se meten a amigitos de los políticos (por supuesto más inútiles que el último funcionario más inutil), y eso, aunque no os lo creais es mucho peor.

Hace 2 ó 3 años, vienen entrando gente nueva en la administración, y os puedo decir, que está habiendo un cambio importante, ha entrado gente competidora y muy preparada, con idiomas, incapaz de estar de brazos cruzados, (nada que vez que está eclipsando a gente inutil, y parece que la administración se está dando cuenta de esto y está tomando para que no se produzca estancamiento del personal.

Se me olvidaba

Uno de esos amigitos que se meten a través de la empresa pública y que trabaja conmigo, viene normalmente a las 8:20 cuando se entra a las 8