somos demasiados

Este es mi primer mensaje. Tengo que decir que me sorprende gratamente el nivel de conocimientos de los compañeros, no sólo de tipo económico, sino de los conocimientos que nos permiten ver más alla de lo que tenemos delante de las narices. Creo que este foro va más allá de la mera discusión de un tema como las especulación de la vivienda, para plantearse el todo, y no solo la parte. El todo es este sistema económico brutal, inhumano, que va en contra de la misma vida y que en su locura por llenar los bolsillos de unos pocos (como nosotros no lo evitemos) dejará sin futuro a nuestros hijos y nietos.
El tema de la vivienda es uno de los síntomas de la enfermedad, como lo es también la cada vez mayor carestía de lo básico para comer, el desprecio por la naturaleza, la ruptura de las relaciones personales y familiares, etc.
Y como esto ya nosotros no lo paremos, lo tendrá que hacer la crísis que pueda llegar o una hecatombe tipo guerra o esa época en el 2020 de la que yo le hablo de algún tipo.
Se puede discutir sobre las posibles vías, sobre los posibles sistemas económicos más o menos justos, sobre partidarios de mayor intervencionismo del Estado o menos, comunistas y anarquistas con sus ideas sobre la autogestión, etc, pero el problema se reduce siempre a un factor fundamental. EL NÚMERO DE HABITANTES. Creo que ese es el quid de la cuestión. Somos demasiados y aunque parezca terrible la naturaleza o la lucha por los escasos recursos tiene que acabar con parte de la población.

El petróleo ha sido determinante a la hora de multiplicar la población mundial desde los +- 1000 millones de seres humanos a mediados del siglo XIX hasta los +- 6500 millines que somos en la actualidad.
Basicamente el sistema económico se ha basado en esto; en producir cada una de las "necesidades" de toda esta población nueva.
Y qué es lo que pasárá conforme vaya despareciendo la disponibilidad de petróleo...
Pues simple y llanamente que la tierra volverá a albergar los 1000 millones que tuvo en su día, sino menos. Y el proceso que hará desaparecer a toda esa gente será más o menos traumático en función de lo paulatino y voluntario que hagamos ese decrecimiento. Creer que eso es posible implica creer en la humanidad, y hasta la fecha hemos dado más que razones para creer lo contrario.
Feliz Navidad

en realidad somos tantos??

no crees que la sensacion de que somos muchos viene de la cantidad de pisos que se estan construyendo?? y no de cifras concretas??

no creo que seamos demasiados, el problema es que para lo pocos que somos gastamos mucha energia y mucha agua, para la poca industria que hay consume mucho y contamina mas aun...

siempre lo tipico.. pero en otros paises viven mucho mas localizados que nostros, alemania tiene 8 ciudades de mas de 1millon de habitantes, españa solo 3.

Si nos volvemos más eficientes, es decir, que gastemos poca energía per cápita, dependiendo de nuestra mentalidad lo que haremos será mantenernos en el mismo nivel de población, o reproducirnos como conejos.
Para que la población se estabilice el número de hijos por pareja tiene que ser aproximadamente 2.
Valga el ejemplo de los paises de américa (en los que a pesar de las duras condiciones se tienen muchos hijos) contra los pases nórdicos (en los que a pesar de las buenas condiciones no se suelen tener más de dos hijos).
Los de áfrica serían un caso más extremo que los de américa, pero no los tenog en cuenta porque no se puede hablar de economía moderna en esos países. Muchos siguen funcionando como en la edad media.

En España históricamente tendemos a lo primero.
Esto lo digo, porque una mayor eficiencia, que no venga acompañada de una concienciación o de una política de natalidad, lo único que puede suponer es un nuevo repunte de la población, con lo cual el problema vuelve a llamar a la puerta.

El mundo claro que puede habitar a más personas, pero siempre a costa de la degradación de más y más ecosistemas. Si roturásemos todoa la Amazonía o la dedícasemos a pastos podríamos duplicar la población. Eso es lo que predican muchos "solidarios" como salida las hambrunas. O desalar agua marina para regar los desiertos. Han tenido que pensar mucho para llegar a esas conclusiones. Pero sólo son huidas hacia delante, soluciones a corto plazo. Partiendo d el hecho de que el número de seres de un ecosistema suele mantenerse regular, el hombre hace años que sobrepasó su cuota. Somos demaisados y simepre a costa de acabar con otras especies y ecosistemas. Mira que es difícil acabar con especies marinas, pues lo estamos consiguendo. Hace unos años se creían inagotables los caladeros. Ahora somos muchos y todos queremos comer pescado. Resultado: a la hez todos los recursos.
Todo esto es debido a que hace tiempo que el hombre le dio la espalda a la tierra, creyéndose que no es parte de ella, sino que la posee. Pero el hecho es que vivímos aquí y no se puede cmabiar de planeta como cambias de casa.

Consultando los datos del INE, desde 1991 a 2001 en MAdrid:
Aumento de poblacion: 8%
Aumento del numero de viviendas: 28%

A lo mejor no somos tantos.

Un día, por entretenerme, hice el cálculo de cuánto terreno hace falta para meter a toda la población mundial, calculando 7.000 miloones de personas, y resulta que poniendos dos personas por metro cuadrado, caben todas en la isla de Mallorca

Coge ahora un globo terráqueo y verás que chiquita es la isla.

El problema es otro. El derroche de recursos en el mundo occidental y la escasez de valores, lo que lleva a un reparto injusto de la tarta.

El tema de que somos demasiados no es ninguna tontería. Hay muchos colectivos médicos como la OMS que llevan años echándose las manos a la cabeza a propósito de la falta de medidas para controlar la natalidad en lugares como África, en la línea de las que se tomaron en lugares de Asia y Sudamérica para reconducir un avance demográfico incontrolado.

El dato es incontestable más allá de lo ideológico: el crecimiento desde 1960 da más de 10 millones nuevos por década y eso teniendo en cuenta el altísimo nivel de mortalidad por pandemias como el SIDA. Si España absorbiese sus excesos, España sería África y se extendería su crecimiento como un bichito en busca de alimento. ¿El problema? La media de 7 u 8 niños que tienen por familia, la intervención de la iglesia como buena samaritana que con sus principios quiere llevarse al infierno a todo aquel que tome medidas de control y que sigue alargando el problema.

Y en España eso sí, todo lo contrario. Por poder vivir repletos de fruslerías, viajes y pantallas de plasma a pagar en dos años y que nos distraigan de una hipoteca que quite el grueso del sueldo para toda la vida, no pueden tenerse hijos.

Posiblemente el exceso de gente es un problema en países subdesarrollados que por "multiculturalidad" y falta de compromiso no se resuelve. En España incluso faltaría gente si no fuera por la inmi gración; nuestro problema económico es que como en los países más bananeros unos pocos tienen el dinero de unos muchos, y con el tema hipotecario se agrava hasta que lo que pasa es que tienen el dinero de unos muchos a generar durante los próximos 30 años. Que para que gente como el Pocero tenga el barco y avión más grande de España para tomar caviar y salmón mientras se va a los toros de ciudad en ciudad, el resto tengamos que trabajar 10 horas al dia durante años, es sintomático. Y mientras los que deberían estar reglando elaboran Estatuts para la distribución de ese pastel hueco que todos quieren llevarse.

A nivel global no lo sé, tal vez, pero aquí en España no creo que seamos tantos. El problema es que estamos apiñados en determinados puntos de la geografía y todos no podemos vivir en el mismo sitio.

Pero claro, si en las demás zonas geográficas escasea el trabajo, y no existe un desarrollo económico, pues pasa lo que pasa. Que tos pa´Madrid-Barcelona, etc.

ejemplo de madrid, si los que viven en getafe trabajasen en getafe o como mucho en leganes

si los que viven en san fernando trabajasen como muy lejos en coslada o torrejon...

veriais como la realidad cambiaria, en madrid la gente recorre la provincia entera, ida y vuelta todos los dias, la gente se va a vivir al norte para trabajar al sur, se busca una casa en el este y trabaja en el oeste...

por eso, al final todos coinciden en la carretera y los atascos son INGENTES

no nos damos cuenta cuando cogemos el metro, k la gente lo coge para enlazar y atravesar madrid dia a dia??? cada vez que añaden una parada mas, una linea mas, mas gente coge el metro por las lineas de siempre (la 6, la 4, la 1) y se arma el pifostio

y repito la pregunta.. realmente somos tantos??

date un paseo por las tablas y por san chinarro..

realmente es una mentira, una sensacion k nos venden, en realidad lo que pasa es que todos vamos a los mismos sitios, y pasamos por los mismos lugares, el problema es que todos queremos acceder a los mismos recursos a la vez, es un problema de gestion y no de escasez

y te pongo un ejemplo, de toda al vida, si todos intentamos llamar por telefono a la vez (ejemplo nochevieja/fin de año) no hay lineas telefonicas (y menos de telefonia movil) para todos... es un problema d escasez?? realmente necesitamos que haya una linea telefonica para todos?? realmente NO, porque en el 99.99 % del tiempo no llamamos todos a la vez, y se eligen ratios para que los usuarios no noten que no tienen linea exclusiva.

el problema no es la escasez si no el acaparamiento y la acumulacion.. en definitiva.. LA ESPECULACION

nunca _bajan dijo:

ejemplo de madrid, si los que viven en getafe trabajasen en getafe o como mucho en leganes

si los que viven en san fernando trabajasen como muy lejos en coslada o torrejon...

veriais como la realidad cambiaria, en madrid la gente recorre la provincia entera, ida y vuelta todos los dias, la gente se va a vivir al norte para trabajar al sur, se busca una casa en el este y trabaja en el oeste...

por eso, al final todos coinciden en la carretera y los atascos son INGENTES

no nos damos cuenta cuando cogemos el metro, k la gente lo coge para enlazar y atravesar madrid dia a dia??? cada vez que añaden una parada mas, una linea mas, mas gente coge el metro por las lineas de siempre (la 6, la 4, la 1) y se arma el pifostio

y repito la pregunta.. realmente somos tantos??

date un paseo por las tablas y por san chinarro..

realmente es una mentira, una sensacion k nos venden, en realidad lo que pasa es que todos vamos a los mismos sitios, y pasamos por los mismos lugares, el problema es que todos queremos acceder a los mismos recursos a la vez, es un problema de gestion y no de escasez

y te pongo un ejemplo, de toda al vida, si todos intentamos llamar por telefono a la vez (ejemplo nochevieja/fin de año) no hay lineas telefonicas (y menos de telefonia movil) para todos... es un problema d escasez?? realmente necesitamos que haya una linea telefonica para todos?? realmente NO, porque en el 99.99 % del tiempo no llamamos todos a la vez, y se eligen ratios para que los usuarios no noten que no tienen linea exclusiva.

el problema no es la escasez si no el acaparamiento y la acumulacion.. en definitiva.. LA ESPECULACION

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Es que esto es una locura, ¿en qué cabeza cabe 1 hora, 1 hora y media de trayecto desde la residencia hasta el trabajo?.

Y lo peor es que la gente lo ve tan normal.

Enhorabuena por tu primer post: Es una memez.

Para el que sepa ingles , aqui los 12 mitos de "Somos muchos, no hay suficiente pa papear"

http://www.foodfirst.org/12myths

Si seguimos como seguimos, da igual que seamos 6000 millones o que seamos 2000millones, porque despilfarramos y destrozamos como si fueramos monos borrachos... que es lo que somos.
Y si el tema va porque no hay sitio suficiente, mayor memez. En Tokyo (mejor dicho la region de Kanto), un 3% de la superficie de Japon, vive un 25% de la poblacion de Japon. Y hay parques, y montanyas donde no ves a nadie, incluso he visto ciervos.

Llevando un planeamiento razonable, el mundo puede soportar 14000 millones de habitantes. Sin malnutriciones ni platanos.
Llevando un planeamiento perfecto, idilico, y utopico, se podria llegar a 50000 millones sin ningun problema de sostenibilidad. Pero habria que hilar muy fino, y eso, los monos borrachos, no es una cosa que sepan hacer bien...

SolNaciente dijo:

Enhorabuena por tu primer post: Es una memez.

Para el que sepa ingles , aqui los 12 mitos de "Somos muchos, no hay suficiente pa papear"

http://www.foodfirst.org/12myths

Si seguimos como seguimos, da igual que seamos 6000 millones o que seamos 2000millones, porque despilfarramos y destrozamos como si fueramos monos borrachos... que es lo que somos.
Y si el tema va porque no hay sitio suficiente, mayor memez. En Tokyo (mejor dicho la region de Kanto), un 3% de la superficie de Japon, vive un 25% de la poblacion de Japon. Y hay parques, y montanyas donde no ves a nadie, incluso he visto ciervos.

Llevando un planeamiento razonable, el mundo puede soportar 14000 millones de habitantes. Sin malnutriciones ni platanos.
Llevando un planeamiento perfecto, idilico, y utopico, se podria llegar a 50000 millones sin ningun problema de sostenibilidad. Pero habria que hilar muy fino, y eso, los monos borrachos, no es una cosa que sepan hacer bien...

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què osado eres, solnaciente, al juzgarme. Crees que las cifras que manejas son ciertas, de verdad te las crees? Error. Me gustaría saber cuáles son tus fiuentes, quizás algún demógrafo avispado. Quizás lo has leído en la página de Monsanto?
En tu casa, bien planificado eso sí, podrán caber unos 50 ecuatorianos. Si lo estudias bien y echas cálculos, ya que tanto te gusta, verás que si los pegas con velcro a las paredes, te caben perfectamente. Ah! y eso sí, tu calidad de vida no se verá afectada en nada, te lo aseguro.

Y si me dices que te guías por la infornación de esa página, te diré que quizás tu criterio también se acerque al de un mono...sobrio.