Grecia, por favor, haz lo correcto: ¡quiebra ya!

Thom son

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A continuación una interesante aportación que he encontrado en Rankia (espero que no esté posteado, pero vale la pena arriesgarse):

Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!

Knownuthing: Interesante y polémico artículo de Charles Hugh Smith que os traduzco:

<<Los préstamos de los grandes bancos a Grecia fueron abusivos por diseño.

Sólo hay una opción éticamente defendible para Grecia: la quiebra ahora. Antes de que usted me flamee con mensajes de correo electrónico acerca de las "responsabilidades de los deudores", por favor lea toda la entrada.

Echemos un vistazo a crédito (ofrecidos por los prestamistas) y la deuda (se vende a los prestatarios) desde el punto de vista de la depredación.

¿Quiere pedir prestado $ 1,000,000,000 si se le ofrece a interés cero, sin garantía requerida? Yo, sin dudarlo, y me gustaría comprar varios activos que ofrecen un rendimiento razonable por encima de cero con el "dinero gratis", porque el prestamista no tiene ningún recurso si mis inversiones no devuelven el capital.

¿Quién sería tan simple como para hacer un préstamo así? La Reserva Federal, por supuesto, y lo hacen sólo a sus amigos especiales, los bancos "demasiado grandes para quebrar" como una manera de desviar la renta nacional para recapitalizar los bancos sin la transferencia directa de fondos de los contribuyentes.

¿Qué se necesita para que una transacción depredadora?

1. El prestamista (si tenían suficiente influencia) podría cambiar las condiciones después del hecho, por ejemplo, exigiendo más garantías. Esto sería depredador ya que las condiciones del préstamo eran "demasiado buenas para ser verdad" y fueron diseñadas para fallar- es decir, conducir a una depredación cuidadosamente planeada.

2. El prestatario tergiversara sus circunstancias financieras, cometiendo fraude es decir, que es un tipo de depredación sobre prestamistas descuidados.

Pero hay una diferencia cuantitativa entre el prestatario tratando de estafar a un prestamista incauto y un prestamista planificando un préstamo predatorio:

1. El prestamista hace marketing del préstamo. Si un prestatario potencial rechaza un préstamo, la vida sigue. Si un prestamista no consigue vender sus préstamos, se muere. Por lo tanto los incentivos para impulsar préstamos "demasiado buenos para ser verdad" o préstamos de otro modo tergiversados son asimétricos a favor del prestamista.

2. El prestamista es una institución que se basa en la gestión de riesgos y la evaluación de riesgos. El prestatario no lo es, y por lo tanto las habilidades de evaluación (y por tanto de endosar) del riesgo es asimétrica a favor del prestamista.

Hay una analogía desagradable a los prestamistas que ofrecen préstamos con bajas garantías, a bajo interés y con con "trampas", incluídas en los términos: Ofrecer a los prestatarios este tipo de préstamos a tasas de interés que no reflejan una gestión prudente del riesgo es similar a ofrecer una jovencita sin experiencia una bebida refrescante con una droja sin sabor añadida, con intenciones depredatorias.

Así que cuando la joven se despierta atontada a la mañana siguiente y sin ropa en una cama extraña, ¿es justo decir, vaya, vaya, debería haberlo sabido mejor? ¿No se pierde esta simetría ética la realidad de que los riesgos de depredación fueron enmascarados y asimétricos por diseño?

Los bancos que prestaron grandes sumas de dinero a Grecia ofrecieron esencialmente préstamos "demasiado buenos para ser verdad" a tipos de interés que no reflejaban la gestión de riesgos prudente. Cualquier persona que mire a la historia de impagos de Grecia podría haberse preguntado si los tipos griegos debían haber sido casi tan bajos como los de Alemania.

¿Era el "colateral" más fiable que el que se había ofrecido en los muchos casos anteriores de incumplimiento?

Nos quedamos con sólo dos posibles conclusiones:

1. Los grandes bancos que prestaron grandísimas sumas de dinero a Grecia a bajos tipos de interés eran incompetentes sin remedio a la hora de evaluar y gestionar el riesgo, o

2. Los préstamos eran predatorios desde el principio.

el número 1 es absurdo, así nos quedamos con el n º 2: los bancos diseñaron y ofrecieron esos préstamos predatorios con toda intención. Ahora los bancos están ofreciendo a sus lacayos políticos un menú de depredación para elegir:

1. Entregar la riqueza de la nación griega directamente a los bancos a través de la transferencia de activos nacionales

2. Entregar la riqueza de la nación a través del tiempo a través de programas de "austeridad" que, en esencia, desvian el excedente de ingresos nacionales a los bancos depredadores

3. Aumentar los impuestos sobre los contribuyentes del "núcleo" de naciones de la zona euro para financiar un "rescate" de Grecia, que es en esencia una transferencia directa de la riqueza de los contribuyentes a los grandes bancos depredadores, el "rescate" es sólo un bypass a los bancos .

Si se piensa bien todo el asunto, sólo hay una cosa ética de la doncella puede hacer: tirar la bebida en la cara del depredador y darle una fuerte patada, duro entre las piernas "donde cuenta."

Grecia debe responder a esta depredación planificada con completa y total suspensión de pagos, y no un "corte de pelo" o "extensión de condiciones de pago," un rechazo total y absoluto a pagar absolutamente nada de la deuda.

Somos constantemente advertidos que el colapso de los bancos "demasiado grandes para quebrar" daría lugar a una implosión global. Eso es falso, la vida continuaría después de los depredadores se declaran en bancarrota y se liquidaron. Lo que los depredadores más temen es la conciencia de que cualquier interrupción en la vida normal sería breve y relativamente sin dolor en comparación con el gran sufrimiento impuesto para darles su libra de carne.

Los bancos están imponiendo de hecho un Droit du Seigneur - "derechos de pernada" - sobre Europa. Alguien debería liquidar a los depredadores, y bien podría ser Grecia.

Ya he propuesto esto mismo en lo que respecta a Irlanda: Irlanda, por favor haga un favor al mundo y quiebre (29 de noviembre de 2010)>>.

charles hugh smith-Greece, Please Do The Right Thing: Default Now


Creo que es indiscutible que los préstamos que se hicieron, tanto a naciones como a particulares se saltaron todas las reglas de evaluación y gestión de riesgos, y que los bancos e instituciones financieras eran perfectamente conscientes de ello. La conclusión lógica es que esperaban que cuando las cosas se pusieran antiestéticas se les rescatara.

La única respuesta razonable ante ese plan que contempla el saqueo de millones de contribuyentes en su propio beneficio es hacerles quebrar y comenzar de nuevo. No debemos creerles cuando nos dicen que sin ellos vendrá el caos.
Cuando no les queda nada nos tratan de atenazar con el miedo. El sector financiero debe estar al servicio de la economía y de los ciudadanos, y no al revés, y si no cumple se desmantela y se crea de nuevo.

(Ah, subidlo si lo consideráis interesante)
 
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Thom son

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Réplica (Art-Madd):

Hombre, comparar a Grecia con una doncella virginal, no sé... Su comportamiento ha sido más bien el de una buscona de mala reputación. Incluyendo mentiras constantes respecto a sus cuentas y el uso de sofisticados instrumentos financieros para maquillarlas, así que de jovencita inexperta nada.
Creo que la comparación de este artículo con un préstamo predatorio no es adecuada, ni en la caracterización de los personajes, ni en la propia mecánica del préstamo. Grecia no se financió aceptando préstamos ofrecidos por bancos que la engañaron con su marketing, se financió fundamentalmente emitiendo bonos, cuyo marketing hizo ella misma (mintiendo en él al presentar sus cuentas, como ya hemos dicho). No son préstamos bancarios, es deuda creada por los propios griegos directamente.

Sería satisfactorio moralmente declarar que la culpa de la situación de Grecia es de los bancos, pero me temo que esa es la táctica del avestruz. El fracaso de Grecia es un fracaso en gran parte del Estado de Bienestar, que prometió más de lo que podía cumplir. Los beneficios sociales son elevados mientras que la recaudación fiscal es exigua, el déficit de Grecia no es por los intereses que paga de su deuda sino que es estructural.
Por eso, con rescate o sin rescate, la austeridad es inevitable.

Contrarréplica (Kretan):
Precisamente si no recuerdo mal fue Goldman Sachs quien la ayudó a hacer todos estos tejemanejes (y si no fue Goldman fue otro de los grandes bancos de inversión). No se trata de si Grecia hizo bien o mal que seguramente muy bien no lo hizo pero se trata que cuando uno presta su dinero a alguien ha de informarse a quien... como cuando un banco concede un prestamo pide garantías pues en este caso exactamente lo mismo y aquí los prestamistas se van a ir de rositas mientras las perdidas se las come el resto del mundo, Grecia con megarecortes, el BCE, el resto de paises europeos, etc.

Un default Griego NO tiene por que implicar la salida del euro, para mi no tiene nada que ver una cosa con la otra. Se puede hacer una cosa sin la otra.

Es cierto que Grecia se ha de reajustar SI o SI pero no es lo mismo reajustarse de una manera o de otra... es como las inmobiliarias que sobreviven refinanciando pero sin esperanzas.... a veces de las suspensiones de pagos salen las buenas oportunidades que sin estas suspensiones no hubieran tenido ningún futuro y a veces es necesario hacer borrón y cuenta nueva y esta vez lo es, todo lo demás es huir hacia adelante y que los que actualmente tienen el marrón con el tiempo se lo van sacando y van colocando el pufo al resto del mundo en vez de responsabilizarse ellos.

De hecho si el euro no hubiera existido el default griego ya se habría producido hace tiempo.


Neuroesceptico (en respuesta a Kretan):

De esto saben mucho quienes gestaron la "crisis subprime" al otro lado del atlántico, la reempaquetaron y se la vendieron e hicieron pagar a medio mundo. Casi todos ellos se salieron de rositas o casi. Con esta historia parece que quieren repetir algo parecido. Y la ortodoxia imperante parece mostrarnos que si, que se saldrán con la suya y pagarán todos, menos ellos (pagarán los ciudadanos griegos, los ciudadanos europeos, pero no pagarán, al contrario cobrarán las instituciones financieras que la hicieron posible y viable ;-) )

Knownuthing (posteador inicial, en respuesta a Art_madd :

Kretan te ha contestado mejor de lo que yo lo haría. Es cierto que la comparación no es excesivamente buena, no es mía y no la tengo que defender. Pero no es menos cierto que la deuda soberana griega está en manos fundamentalmente de bancos y de instituciones financieras, y en menor medida de ciudadanos griegos y de otros países. ¿Quién le puso precio a esa deuda? Esencialmente los bancos e instituciones financieras y los bancos centrales. Al igual que los bancos que en España han prestado a todo quisque sin garantías para comprarse más casas de las que se necesitaban. Los estados y los ciudadanos han aceptado este maná de crédito baratísimo que caía del cielo sin plantearse nada, pero todos sabemos que los conocimientos financieros de los gobernantes y ciudadanos son muy deficientes. Los bancos e instituciones financieras que instigaban este crédito baratísimo, por el contrario son expertos y son los únicos que sabían lo que podía suceder.

Estoy de acuerdo con el autor del blog en que el intercambio se produjo entre una parte que instigó el trato, y le puso un precio muy por debajo del que debería haber tenido y otra parte que aceptó un trato demasiado bueno para ser cierto. Una parte con conocimiento y la otra con inconsciencia. No puede ser que solo una parte pague los platos rotos, y que sea precisamente de las dos la que no tenía el conocimiento de lo que podía pasar.

Lo de la austeridad está claro. El mundo ha cambiado. Se ha terminado el consumo a cuenta de deuda que durante décadas alimentó PIBs, beneficios y rendimientos. El que no vea este cambio fundamental que ya ha tenido lugar y que tendrá poderosas repercusiones en economías, empresas y mercados se va a llevar un buen chasco en sus espectativas.

Neuroesceptico (en respuesta a Knownuthing):

Mira por donde, otro artículo más (de hoy) que explica por qué no la van a dejar que quiebre. Y Alemania y sus bancos siempre "en medio de todo". Eso si, FT y FT Deutchland seguirán echando m..da sobre los nuestros. ;-)

- CAPITAL BOLSA -

Art_madd: (réplica)

No, si yo estoy de acuerdo en que hay que hacer un default de una forma o de otra, pero siendo conscientes de que será muy complicado y traumático.
Respecto a Goldman, pues no les voy a defender, pero el que presentó las cuentas fue Grecia, que era el responsable de su veracidad. Si a mí me llega un asesor fiscal turbio que me propone defraudar a Hacienda y me pillan, él tendrá su culpa, pero la responsabilidad de la declaración es mía, que soy el obligado a declarar.
No creo que el endeudamiento de Grecia sea culpa de los bancos que la engañaron prestándole barato, no entiendo este razonamiento. Grecia emite bonos y los bancos, fondos de pensiones, etcétera... los compran, no creo que conspiraran para pagar de más por esos bonos (recibir menos interés) con la idea de así estimular el endeudamiento de Grecia y luego saquearla. El plan es demasiado diabólico, demasiado complicado, demasiado a largo plazo, requiere una coordinación perfecta entre los bancos y un control sobre los acontecimientos que nadie tiene. Ni siquiera está claro que un plan así tenga sentido en primer lugar, ya que con los rescates es poco probable que los bancos consigan algo más que amortiguar las pérdidas.
Lo que sí sabemos es que Grecia engañó a esos bancos y fondos de pensiones (y a todo el mundo) sobre el estado de sus cuentas para pagar menos interés, eso es lo que se sabe con certeza.

De todas formas, sea la culpa de quien sea, la situación actual es la que es. El principal tenedor de bonos públicos griegos es el BCE, lo que es lamentable y fruto del cortoplacismo político y la bajada de pantalones de Trichet del año pasado. Si el BCE sufre pérdidas por esos bonos que le obligan a recapitalizarse, los contribuyentes europeos tendremos que aportar dinero para ello. Aquí ya empezamos a ver que el default no lo sufrirán sólo malvados bancos.
Luego están los fondos de pensiones griegos (no lo he mirado pero supongo que irán cargados), que también sufrirían cuantiosas pérdidas. Por no hablar de los bancos griegos y el peligro para sus depositantes.
Así que el pifostio ya será impresionante incluso antes de considerar un posible contagio a Irlanda o Portugal.
Así que un default puro no creo que beneficie a nadie, ni siquiera a los griegos.
Lo más probable supongo que será una reestructuración en la que los bonistas privados asumen parte de las pérdidas, el BCE, la UE y el FMI otra parte y los griegos otra.

Furioso(en respuesta a Art-Madd

Sea Grecia una doncella virginal o una buscona de mala reputación, el resultado es el mismo; Entre políticos y bancos han diseñado un sistema por el que los bancos siguen obteniendo beneficios disimulados como rescates y que como dice el articulo es simplemente un bypass del bolsillo de todos los contribuyentes de la UE hacía las arcas de los bancos. Y los ciudadanos de los países rescatados encima tienen que ver recortados sus servicios cuando para los rescates bancarios no faltan donantes obligados.

Aunque aquí en España ocurre algo similar, mediante diferentes argucias contables, ayudas directas o indirectas se está salvando a la banca de una quiebra segura provocada por una gestión indecente. Dicha salvaguardia bancaria se está haciendo con el dinero de todos los contribuyentes, o en algunos casos tenemos que aceptar que se relaje la reglamentación contable del BdE para que los balances contables de los bancos no reflejen su quiebra y en cambio los bancos no veo que tengan ningún miramiento con los hipotecados a los que lanzan de sus casas, o sea un sistema totalmente podrido y luego nos extrañamos que los indignados ocupen las plazas, suerte tienen algunos que no hemos asaltado el congreso y colocado a sus señorías donde se merecen.

Knownuthing: (en respuesta a Art_madd):

El plan no es comprar pagando de más para luego saquear Grecia. No funciona así. Es como decir que el plan de un banco es dar una hipoteca a alguien poco solvente para luego quedarse con la casa.

El problema surge de la misma manera. Grecia emite bonos, y yo soy un banco alemán y antes de acudir a la subasta hago mis deberes. Resulta que Grecia se ha pasado la mitad de los últimos 200 años en suspensión de pagos y se ha unido al euro con una deuda pública de más del 100%:

Greece has a long history of fiscal trouble. It has spent half of the past two centuries in default, note Carmen Reinhart and Kenneth Rogoff in “This Time Is Different”, a history of financial crises. When it became the 12th country to join the euro in 2001, its public debt was more than 100% of GDP. Many thought its chronic budgetary mismanagement might harm the currency.


Fuente: Greece's sovereign-debt crunch: A very European crisis | The Economist
Y yo, banco alemán, decido comprar lo que es deuda de grado muy bajo, ofreciendo cobrar un interés que yo decido poner en una horquilla con el bund alemán de tan solo 50 pbs, porque a mí me da la gana porque podría pedir 450 pbs o si no no participar. Y lo hago porque Grecia se ha unido al euro y considero que todo el euro solidariamente responderá de la deuda griega.

Esto es equivalente a que me entre en la oficina un inmigrante llegado hace un año, que trabaja en la construcción, sin historial de pagos, sin colateral alguno, sin avales y le dé un crédito por el 120% del valor de tasación de la casa.

Obviamente Grecia y el inmigrante se endeudan a lo que se les permite. Vive hoy y mañana ya veremos. Puede que me haya muerto o que sea el problema de otro responder a estos pagos.

Lo que debe ocurrir cuando llega el día del ajuste de cuentas, es que cada parte del trato asuma sus pérdidas, y no que el banco acuda al gobierno para exigirle que le rescate de los malos créditos que ha concedido, porque le ha dado la gana, porque le suponían mayores ingresos y mayor cuota de mercado.

¿Engañaron Grecia y el inmigrante a sus bancos? Sinceramente no lo creo. No es nada fácil engañar a un banco. Es su negocio determinar correctamente la solvencia de sus clientes y cuando quieren lo hacen estupendamente. Lo que ocurrió no es que fueran engañados, es que creyeron (correctamente) que podían salir con bien del asunto incluso aunque los créditos fallaran. Para eso están los gobiernos a los que controlan económicamente.

Y la situación es la que es, pero hay que tomar decisiones importantes. Los bancos pueden quebrar exáctamente igual que cualquier otro negocio, y la gran ventaja de las quiebras es que eliminan la deuda. Luego se crean otros bancos con sus balances limpios y se aprende la lección.

Según Kondratieff esto no vuelve a pasar en 80 años, hasta que todos los que lo hemos vivido y aprendido nos hayamos muerto. Entonces se volverá a cometer el error que se cometió en los años 20 del siglo XX y en los años 00 del XXI, aunque en cada caso con sus particularidades, para que no se lo vean venir.



(sigue en rankia)
 
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fayser

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Yo creo que Grecia debe quebrar simplemente por limpieza.

Cuando se quiebra se ponen las cartas encima de la mesa, se cobra lo que se puede cobrar y cada uno asume sus responsabilidades.

Ahora mismo vivimos una situación opaca en la que no se sabe en qué estado está Grecia, ni los bancos, ni los paises europeos que avalan a Grecia. El resultado de esa incertidumbre es el inmovilismo.
 

Andrespp

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La quiebra es la valvula de seguridad de la economia.

De verdad lo correcto es bloquearla?

La petada va a dejar en pañales a 1929.
 

Desencantado

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Lo que no tenía sentido era prestar dinero a un país que tiene una fuerte tradición de no terminar lo que empieza.

O es que estos me gusta la fruta de la Banca no conocían el Partenón?
 

shimamoto

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Lo que no tenía sentido era prestar dinero a un país que tiene una fuerte tradición de no terminar lo que empieza.

O es que estos me gusta la fruta de la Banca no conocían el Partenón?
El estado ruinoso del partenon se debe a que fue utilizado por los turcos como polvorín y un cañonazo hizo el resto...
 

sandokan31416

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Aunque el hilo de Rankia es interesante, no me parece lo más adecuado reproducirlo aquí sin más, por el tema de los trolls.
 

Thom son

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Irlanda ya lo está haciendo.

Por lo menos soltó la bomba.

Ofreció un descuento del 90% o más de las preferentes de los bancos. http://www.burbuja.info/inmobiliari...al-borde-de-la-bancarrota-83.html#post4476623

¿Después?.
Melchor, te has cortado cuando empezaba lo interesante. En el post inicial leíamos:

"...Somos constantemente advertidos que el colapso de los bancos "demasiado grandes para quebrar" daría lugar a una implosión global. Eso es falso, la vida continuaría después de los depredadores se declaran en bancarrota y se liquidaron. Lo que los depredadores más temen es la conciencia de que cualquier interrupción en la vida normal sería breve y relativamente sin dolor en comparación con el gran sufrimiento impuesto para darles su ´libra de carne`".


"Es cierto que Grecia se ha de reajustar SI o SI pero no es lo mismo reajustarse de una manera o de otra... es como las inmobiliarias que sobreviven refinanciando pero sin esperanzas.... a veces de las suspensiones de pagos salen las buenas oportunidades que sin estas suspensiones no hubieran tenido ningún futuro y a veces es necesario hacer borrón y cuenta nueva y esta vez lo es, todo lo demás es huir hacia adelante y que los que actualmente tienen el marrón con el tiempo se lo van sacando y van colocando el pufo al resto del mundo en vez de responsabilizarse ellos.

"Los bancos pueden quebrar exáctamente igual que cualquier otro negocio, y la gran ventaja de las quiebras es que eliminan la deuda. Luego se crean otros bancos con sus balances limpios y se aprende la lección".

La madre de la discusión está ahí, en que quienes han provocado la tempestad, la crisis, manejan el timón para llevar el barco al puerto que quieren mientras van arrojando por la borda el "lastre" que ellos dicen que sobra: el concepto mismo de la sociedad actual, haciendo regresar la Historia a sus orígenes. Hablan de productividad, pero les interesa el crecimiento exponencial de los beneficios de una inmensa minoría sin tener muy presentes sostenibilidad ni límites de explotación de los recursos del planeta ni el equilibrio social hasta ahora vigente. Y la democracia, aún la formal, puede ser un recuerdo en breve.
 
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pep007

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Gracias por el articulo thomson, hacia tiempo que no leía uno que hablase tan claro.
 

Thom son

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Como Melchor está en baja forma, los keynesianos no están ni se les espera y a otros muchos les interesa que el hilo se pierda en las profundidades abisales.... ponemos aquí la opinión sobre el asunto del abogado del diablo, el guardian de la ortodoxia y el enemigo en casa: tres en uno.

""Deberíamos esperar que a partir de ahora las autoridades autonómicas y locales no retrasen más las decisiones de reducción del gasto, que son imprescindibles para cumplir la meta global", ha recordado. Ordóñez ha constatado que si España lleva a cabo estos recortes, junto a otras reformas de calado, podría aparecer el próximo año como un país de la zona euro que todavía tiene un déficit elevado, del 6% al final de 2011. Un porcentaje, que en su opinión, sería comparable con el de otros países grandes de la zona euro y con el nivel de deuda más bajo entre los países importantes de la zona. El gobernador ha alentado a controlar el gasto de las autonomías ante un foro de empresarios que este jueves avaló los recortes que la Generalitat ha llevado a cabo ya en sus cuentas del 2011, con un recorte del 10%.

En cuanto a la deuda, Fernández Ordóñez ha señalado que existe "una idea perversa en los grandes países sobre que la deuda no debe pagarse. Quien deba tiene que hacer lo que sea para pagarla, ya que es la única forma de dar confianza a los mercados".

Es "crucial" cumplir con el déficit

En el turno de preguntas, ha abundado en esta cuestión --sin querer valorar los recortes de "su buen amigo" Andreu Mas-Colell, conseller de Economía--, y ha reiterado que es "crucial" cumplir con el déficit para la credibilidad de España porque de no hacerlo, se mandaría un mensaje negativo a los mercados. Fernández Ordóñez ha alabado el esfuerzo del Gobierno y ha constatado que cuánto antes se reduzca el déficit, antes se dejará de pagar intereses: "Es una buena política pero hay que cumplirla", ha reiterado.

-->

Como decían los comentaristas del principio, es cierto que Grecia (y nosotros) se ha de reajustar SI o SI pero no es lo mismo reajustarse de una manera o de otra... Alguna forma de ajuste nos garantiza 15 años de tunel hasta salir a una realidad desconocida.
 
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melchor rodriguez

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Como Melchor está en baja forma, los keynesianos no están ni se les espera y a otros muchos les interesa que el hilo se pierda en las profundidades abisales.... ponemos aquí la opinión sobre el asunto del abogado del diablo, el guardian de la ortodoxia y el enemigo en casa: tres en uno.

""Deberíamos esperar que a partir de ahora las autoridades autonómicas y locales no retrasen más las decisiones de reducción del gasto, que son imprescindibles para cumplir la meta global", ha recordado. Ordóñez ha constatado que si España lleva a cabo estos recortes, junto a otras reformas de calado, podría aparecer el próximo año como un país de la zona euro que todavía tiene un déficit elevado, del 6% al final de 2011. Un porcentaje, que en su opinión, sería comparable con el de otros países grandes de la zona euro y con el nivel de deuda más bajo entre los países importantes de la zona. El gobernador ha alentado a controlar el gasto de las autonomías ante un foro de empresarios que este jueves avaló los recortes que la Generalitat ha llevado a cabo ya en sus cuentas del 2011, con un recorte del 10%.

En cuanto a la deuda, Fernández Ordóñez ha señalado que existe "una idea perversa en los grandes países sobre que la deuda no debe pagarse. Quien deba tiene que hacer lo que sea para pagarla, ya que es la única forma de dar confianza a los mercados".

Es "crucial" cumplir con el déficit

En el turno de preguntas, ha abundado en esta cuestión --sin querer valorar los recortes de "su buen amigo" Andreu Mas-Colell, conseller de Economía--, y ha reiterado que es "crucial" cumplir con el déficit para la credibilidad de España porque de no hacerlo, se mandaría un mensaje negativo a los mercados. Fernández Ordóñez ha alabado el esfuerzo del Gobierno y ha constatado que cuánto antes se reduzca el déficit, antes se dejará de pagar intereses: "Es una buena política pero hay que cumplirla", ha reiterado.

-->

Como decían los comentaristas del principio, es cierto que Grecia (y nosotros) se ha de reajustar SI o SI pero no es lo mismo reajustarse de una manera o de otra... Alguna forma de ajuste nos garantiza 15 años de tunel hasta salir a una realidad desconocida.
Estoy con esto:D. Los griegos como campeones de la economía sumergida -como los italianos del Sur y los españoles- que empiecen a usar esta moneda que ya se habló en el foro. http://www.burbuja.info/inmobiliari...ontra-la-tirania-de-los-bancos-centrales.html

No me deja insertarlo.

YouTube - ‪¿Qué es Bitcoin?‬&rlm;

Para ver como está la moneda en el mercado:

http://www.bitcoin.com.es/

Una página que garantiza el intercambio entre dos agentes sin conocerse está este:

https://clearcoin.appspot.com/
 
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Insurgencia

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Como se suele decir, los amigos bien intencionados pueden ser los más peligrosos. La intervención del Fondo Monetario Internacional y la Unión Europea evitaron la moratoria griega hace un año. Si recordamos, hace una década el FMI intervino en Argentina, proporcionando una cantidad de 15 mil millones de dólares de blindaje o escudo contra los mercados. El resultado fue posponer el default inevitable de Argentina y el incremento de sus costes traspasado a la nación. Es que no puedo dejar de acordarme, parece seguir un patron fijo.

Grecia ha pasado por lo mismito. El paquete rescató a los bancos que poseían la deuda griega. Reflejaba una visión oficial y tal de que el default debía ser evitado a toda costa. Pero sin duda, Grecia tenía que haber quebrado. Se ha perdido el tiempo perversosmente y se deberían exigir responsabilidades de forma contundente al BCE.

Una economía griega basado en el euro tiene pocas perspectivas de crecimiento en el futuro. No existe un consenso nacional para la reducción drástica del gasto que ahora se está administrando. El FMI y la UE han estado usando una gran parte de sus recursos en lo que los mercados ya han decidido que es un caso perdido. Después de haber utilizado su botín de guerra con Grecia, Portugal e Irlanda... ¿Ahora qué viene? ¿A España se la dejará estrellarse contra el muro? Es demencial...

Grecia ha de quebrar profundamente, con el fin de asegurar a los mercados -entre otras cosas, claro- que ninguna quiebra más se volverá a producir. La zona euro debería definir ya una estrategia de salida clara para los países miembros, y dejar claras de una vez las nuevas reglas para los que se queden.
 

Insurgencia

Madmaxista
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En cuanto a la deuda, Fernández Ordóñez ha señalado que existe "una idea perversa en los grandes países sobre que la deuda no debe pagarse. Quien deba tiene que hacer lo que sea para pagarla, ya que es la única forma de dar confianza a los mercados"
¡Ayyyy pero que rancio es el tío MAFO! Todavía no asimila que la enorme cantidad de deuda es inabarcable se mire por donde se mire (CDs...), y que un buen puñado no va a salir indemne de esta ni por el forro.(te lo tomo prestado, elefante, que me ha gustado)