¿Similitud con la burbuja tecnologica?

MATRACON

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Superado por primera vez los 13.000 puntos.

http://www.cincodias.com/articulo/m...co/000/puntos/cdsmer/20060929cdscdsmer_2/Tes/

¿cuanta gran parte de culpa de este subidon tiene las constructoras/inmobiliarias?, cuando se produzca el reajuste ¿será el detonante del pinchazo de la burbuja inmobiliaria? ¿o el detonante será el euribor/tipo interes? ¿o será la sobreoferta? .... ¿o todas estas variables a la vez? ....... el tiempo dirá....jorobar pero que sea pronto me muero de la impaciencia.

Espero que los eruditos digan algo (abstenerse tochovista y personajes afines :p ).
 

bobomba

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Pues... y en contra de algunos aquí, lo que le queda todavía por subir al IBEX. Claro está con alguna parada que otra, pero después de los tejes y manejes de las eléctricas, ya veréis los movimientos en la banca.., después ya no sé que pasará.
 

Leone510

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Yo creo que será la suma, sobre todo, de sobreoferta + euribor.
Luego, si la leche es considerable, el resto de variables intervendrán en la intensidad del hostión.
 

plato

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MATRACON dijo:
Superado por primera vez los 13.000 puntos.

http://www.cincodias.com/articulo/m...co/000/puntos/cdsmer/20060929cdscdsmer_2/Tes/

¿cuanta gran parte de culpa de este subidon tiene las constructoras/inmobiliarias?, cuando se produzca el reajuste ¿será el detonante del pinchazo de la burbuja inmobiliaria? ¿o el detonante será el euribor/tipo interes? ¿o será la sobreoferta? .... ¿o todas estas variables a la vez? ....... el tiempo dirá....jorobar pero que sea pronto me muero de la impaciencia.

Espero que los eruditos digan algo (abstenerse tochovista y personajes afines :p ).
El desastre que se puede organizar es ya temido por muchos. Muchas de las compras de compañías por parte de las constructoras, aquí y fuera de España, está financiada por sociedades y bancos que están practicamente regalándoles dinero en forma de préstamos con interés MUY bajo.

En el Economist de esta semana hay un artículo donde exponen el caso de Ferrovial respecto a la compra que realizó de la compañía que gestiona Heathrow. Dicen en el artículo que esto sería impensable, Ferrovial es más pequeña que la susodicha compañía, si Ferrovial no hubiese accedido a un pedazo de préstamo.

O sea, la gente está asustada porque la mayor parte de esas macrooperaciones se está realizando con dinero que proviene de préstamos. O sea, que casi todo es ficticio, quien de verdad está ganando dinero es el banco que lo presta.

Ya veremos que sucede....
 

korgo

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MATRACON dijo:
Superado por primera vez los 13.000 puntos.

http://www.cincodias.com/articulo/m...co/000/puntos/cdsmer/20060929cdscdsmer_2/Tes/

¿cuanta gran parte de culpa de este subidon tiene las constructoras/inmobiliarias?, cuando se produzca el reajuste ¿será el detonante del pinchazo de la burbuja inmobiliaria? ¿o el detonante será el euribor/tipo interes? ¿o será la sobreoferta? .... ¿o todas estas variables a la vez? ....... el tiempo dirá....jorobar pero que sea pronto me muero de la impaciencia.

Espero que los eruditos digan algo (abstenerse tochovista y personajes afines :p ).
Miedo es lo que tengo. Ayer en la television hacian la comparacion con la burbuja de las tecnologicas porque se ha alcanzado el mismo nivel.
Despues, para calmar a la gente salian expertos diciendo que esto no es igual, que no va a pasar nada, que las bases son solidas....
Creo que es momento de desinvertir. Siempre justo antes de que la bolsa se estampe intentan pillar a los ultimos simples con estas frases. Las subidas del Ibex se estan basando en el ladrillo (mercado agotado) y el sector electrico (mercado muy regulado), por lo que las bases de la subida son totalmente especulativas al igual que lo eran las de las tecnológicas.
 

burbujito

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Mal rollito ....

Porque todo lo que salga de la bolsa cuando explote la sobrevaloración actual a donde va a ir:

AL LADRILLO

Porque, como todo el mundo sabe, es lo único que nunca baja.
 

Deadzoner

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korgo dijo:
Miedo es lo que tengo. Ayer en la television hacian la comparacion con la burbuja de las tecnologicas porque se ha alcanzado el mismo nivel.
Despues, para calmar a la gente salian expertos diciendo que esto no es igual, que no va a pasar nada, que las bases son solidas....
Creo que es momento de desinvertir. Siempre justo antes de que la bolsa se estampe intentan pillar a los ultimos simples con estas frases. Las subidas del Ibex se estan basando en el ladrillo (mercado agotado) y el sector electrico (mercado muy regulado), por lo que las bases de la subida son totalmente especulativas al igual que lo eran las de las tecnológicas.
Pero además, aquí tienen apalancamiento.
No está (muy) alta la bolsa si la deflactas.
 

Nyr

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burbujito dijo:
Porque todo lo que salga de la bolsa cuando explote la sobrevaloración actual a donde va a ir:

AL LADRILLO

Porque, como todo el mundo sabe, es lo único que nunca baja.
Si pero al ladrillo de Rumania, Bulgaria, etc, que tiene un precio mucho mas bajo y mas posibilidades de subir.
 

EL_CAMPECHANO82

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17 Abr 2006
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similitud

Similitudes hay pocas.

Hay que tener en cuenta que lo que revento fueron los punto com.

Empresas sin capital fisico, quiero decir , terra era un servicio, pero no tiene propiedades.
TPI mas de lo mismo era un servivio en internet pero no tenia propiedades.
Asi muchas mas punto que se fueron al garete, por que la gente estaba invirtiendo en aire , paginas , pero si estas quebraban no habia donde pillar.

Las constructoras a dierencia si tienen propiedades , suelo, pisos , contratos con el estado etc...

SI petan los bancos pueden pillar propiedades fisicos , no ideas ni paginas webs. que existen en la red pero no en el mundo real.
 
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Hombre pues yo ahí veo cierta similitud. Las .com tenían ideas, y el valor de una idéa es lo que se compraba. Ahora las promotoras tienen suelo. La pregunta es:

¿cuanto vale el suelo? :rolleyes:
Pues depende...
 

Yo.

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Modestia aparte, yo acerté con la burbuja tecnológica...

Bueno, cuando la burbuja tecnológica mi padre tuvo algún dinero (no mucho) en Terra, a pesar de que no sabía bien ni qué era Internet. Yo sabía perfectamente que eso iba a estallar y dar un bajón desde 1999, porque efectivamente se trataba de empresas de servicios, fundamentalmente tanto Internet como telefonía móvil sin nada material detrás. Vamos, lo sabía perfectamente. En el caso del ladrillo sospecho que es diferente, que los zulitos pueden valer más o menos, pero que mayor materialidad que un programa de software sí que tienen, y que va a haber bajadas pero de un modo diferente, no tan pronunciadas y bastante alargadas en el tiempo en las que lo fundamental más que las caídas nominales en sí, que puede que no pasen de un 5% anual, van a ser los efectos de la inflación que irá erosionando los precios durante un período de tiempo que puede ser muy largo, incluso hasta una década y media. Y por supuesto la percepción generalizada de que el ciclo ha cambiado tardará años, los pepitos irán perdiendo sus viviendas poco a poco y el sobrestock de viviendas vacías irá colocándose muy lentamente a la par que desciende la construcción. Que nadie espere nada inmediato. Todo ello acompañado de un empeoramiento general de las condiciones de vida que la gente se negará a reconocer. ¡Vivimos como nunca!
 
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Era cierto que en las punto com no había ningún "sustrato" físico que apoyase su valor ni en su subida ni en su bajada . Y aquí pregunto: En un mercado sobresaturado de ofertas de venta ¿realmente importa algo el valor "real" que tenga una propiedad? Igual a la hora de hacer la liquidación de una sociedad vale algo, pero al presentar el balance de resultados...
 

Marai

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Yo de la bolsa huyo como de la peste y mi opinión es subjetiva. Pero ahí van mis pensamientos:

El ratio P/E (Price/Earnings) de la bolsa (Precio de las acciones en bolsa/Beneficios de las empresas) no ha hecho otra cosa que disminuir, disminuir y disminuir. Eso podría ser considerado como un indicador de que la bolsa está "barata". Sin embargo, los beneficios que más han aumentado en los últimos años no son los beneficios operativos (derivados de la actividad de las empresas) sino, en muchos casos, beneficios especiales que derivan de operaciones financieras, fusiones y arreglos contables diversos. Pero es que, parece ser, que todo el mundo considera que los beneficios futuros serán mucho mayores. A saber porqué. Cuando sube el petróleo, en lugar de reducir las perspectivas de beneficio, por la reducción en el margen operativo, los inversores valoran los mayores beneficios de las petroleras y sube la bolsa. Si el petróleo baja, entonces si se tienen en cuenta los "fundamentales" y la bolsa sube. Creo que cualquier dato es considerado principalmente por su lado positivo y no por los verdaderos efectos y riesgos. Los fundamentos de la subida actual no los veo nada fuertes. Mi opinión es que se trata de otro valor con sobreprecio. Sin embargo, a saber que pasará.

Cuando uno no sabe explicar un fenómeno lo mejor es decir que se debe a la globalización y así nos quedamos tranquilos.
 

Mulder

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Yo creo que como en toda burbuja se está vendiendo humo con los pisos, el suelo puede que valga algo, pero no tanto como nos están diciendo, hay muchísimas historias de burbujas donde se vendió humo y otras donde no, está por ejemplo el caso de Enron, una empresa que en su dia era bastante sólida pero que se quiso expandir tanto que al final le pudo su codicia y además de eso arrastró a otras empresas muy serias y con una reputación irreprochable (Arthur Andersen) que hasta tuvieron que cambiar de nombre y todo.

En el mundo del ladrillo se está vendiendo humo en forma de beneficios astronómicos (que luego no son tales, aunque hace poco si lo fueron), se hace mucha preventa y hay mucho apalancamiento, por otra parte tenemos constructoras realizando verdaderos barrios fantasma donde nadie vive, se construye en auténticos desiertos donde, cuando pase la generación del baby boom de los 70, no vivirá ni el tato. Un piso céntrico tiene un cierto valor intrínseco, pero un piso en un secarral allá donde Cristo perdió la boina...por favor, seamos serios.

Lo que hace estallar una burbuja que se basa en cosas 'sólidas', evidentemente no me refiero a la de las .com, es el apalancamiento excesivo, y este es el problema real de esta burbuja, el apalancamiento llevado a extremos de ciencia ficción.

Hay gente pidiendo créditos para pagar otros créditos, empresas que hacen lo mismo, llega un momento en que no es posible seguir pagando tanto préstamo (en este caso no me refiero solo a pepitos, sino a pasapiseros y empresas), por otra parte si baja la demanda muchos ofertantes que ya están apalancados porque han dado sus señales han de comerse con patatas toda esa inversión y pagarlas hasta el final sin poder 'cerrar posiciones' en el mercado, con lo cual pasarán a ser pepitos. Para colmo si lo que les daba de comer era la venta de pisos y no venden es posible que no puedan pagar esos créditos que usaron para estar en el mercado, por aqui ya se empiezan a ver historias de pasapiseros con pisos-puente que han quedado estancados por no poder vender, con 2 hipotecas y apenas sin poder cubrirlas.

Hay montones de historias de burbujas, quiebras y estallidos a lo largo de la historia que partieron de cosas o empresas muy sólidas y acabaron derrumbándose, por ejemplo está la historia del Banco Baring, un banco fundado por holandeses emigrados en el siglo XVIII que en 1995 era el más antiguo de Inglaterra, tenía delegaciones repartidas por todo el mundo y había sobrevivido a muchas guerras.

Uno de sus más jóvenes empleados en Singapur, Nick Leeson, operaba en el mercado japonés sin supervisión alguna (mientras hubieran beneficios todo el mundo miraba a otro lado) y estaba tan apalancado (comprado de más de 60.000 contratos de futuros del Nikkei y vendido de más de 26.000 contratos de futuros sobre el bono japonés) que cuando hubo un terremoto en Japón las pérdidas fueron de más de 1.000 millones de dólares y provocaron la quiebra del banco, que tuvo que ser vendido al grupo ING.

Aqui teneis el link a la historia:

http://www.riskglossary.com/link/barings_debacle.htm

El chaval fue detenido en Singapur cuando estaba a punto de darse a la fuga.

Como esta hay muchas historias de apalancamientos exagerados que cuando ocurrió algo provocaron cataclismos económicos de renombre.

Esto es lo que yo creo que va a ocurrir con la burbuja inmobiliaria de este pais, donde nadie tiene dinero pero todo el mundo es 'rico'.

Un saludo a todos