SEÑORES es que no se dan cuenta.

..con lo que se viene comentando en este foro NO ES BIEN para ninguno de los pobladores de la tierra.

Todos los grandes imperios como fue el maya,el azteca el babilónico, el romano, sucumbieron cuando llegaron a lo más alto de su crecimiento social y económico.....

....y, por que este no va a ser uno más.

Esto es el principio del fin de la denominada sociedad moderna.

Perdonenmé por ser tan catastrofista.

Viendo la catadura moral e intelectual de los, nuestros, dirigentes del mundo occidental a mi no me parece nada descabellado lo que dices.

Vivimos en una una sociedad cada vez más aborregada y manipulable -véase si no el cachondeo que tenemos con la vivienda, por poner un ejemplo- a pesar de que existen medios al alcance de la misma para evitarlo.

Personalmente, cada vez me siento más fuera de juego con respecto a mucha gente de mi entorno. Veo bastante entristecido cómo la gente es cada vez más pusilánime, falta de personalidad y carente de sentido crítico. No sé si llamarlo involución sería exagerado, pero parece que hayamos tocado techo y vayamos de nuevo hacia atrás, hacia una especie de neofeudalismo donde una inmensa minoría poderosa controla al resto, llegando a tener incluso más poder que la autoridad de turno.

Cada vez más me da la impresión de que el mundo se está volviendo loco. Igual es que el que se está volviendo chiflado soy yo y no me he dado cuenta. El caso es que cada vez entiendo menos cosas.

Por suerte aún quedan islas como ésta, en las que da gusto atracar de cuando en cuando

Bueno según el periodo de tiempo que pongas a las preguntas, yo creo que a este modelo le queda para rato, pero también pienso que a largo plazo y hablo en un tiempo de 80/100 años es totalmente insostenible.

Es un modelo que se autofagocita a si mismo ,con una población humana creciente, un sistema energetico con sus recursos en entredicho y sin sustitutos a medio plazo y con unos recursos naturales con una explotación extenuante y en franco retroceso, no creo que tenga mucha proyección de futuro.

Si la humanidad llega al S. XXII, por pura supervivencia tendra que cambiar el actual modelo social y económico y no se parecera en nada al actual ni a lo que ha existido anteriormente, tendra que ser una sociedad más cooperante entre los individuos y los grupos que la componen ,con una desaparición casi total de fronteras, igualdad real entre hombres y mujeres, una menor estratificación social y no estar contaminada por las religiones de diferentes tipos, aparte de tener claramente otros valores culturales, vamos muy bonito lo estoy pitando, se que ahora esto parece un puñetero cuento Chino, pero tendria que ir hacia eso si queremos sobrevivir.

Al planeta tierra le da igual que sobrevivamos o no, puede ser un desierto de fuego,helado o lo que sea.

Pero que este modelo dura mínimo hasta el 2050, lo tengo claro, ! QUE SUPLICIO Y PENSAR QUE YA NO VERE OTRA COSA ¡.

Al fondo del mar...

Como ya se ha comentado en algunos articulos que los foreros han posteado, el sistema actual tiene el problema que no "escala" a una economia global. Asi que o se va a pique o terminaremos con una version mejorada y tuneada de lo que tenemos. Pero cambios importantes va haber fijo.

Mientras haya energía barata, con un aporte creciente año tras año, continuará la expansión de la economía, de la población mundial, y del desarrollo urbanístico.
Si la producción de petróleo ha tocado techo ya, como apuntan algunas fuentes, la economía se estancará. Se notará en sueldos más bajos y reducción de servicios al principio. Después en recesión continuada con alta inflacción. Los gobiernos inyectarán liquidez artificialmente al sistema para que parezca que sigue la fiesta. La inflacción se camuflará. De esta forma la riqueza per cápita se reducirá sin grandes conflictos sociales.
Los paises pobres serán los más afectados al principio, aumentando su pobreza.
Los países que ganen dinero con la producción y comercio del petróleo serán los últimos en verse afectados (UK, USA, productores).
Del resto los que tengan más tradición reivindicativa retardarán un poco la incidencia en las capas populares.
Habrá conflictos en zonas productoras de petróleo, para el control de los recursos.
El modelo de sociedad de consumo se acabará si no se encuentra una fuente de energía barata que sustituya el petróleo. Si se empieza a invertir ahora suficientemente para cambiar el petróleo como fuente de energía barata, tendremos quizás para un 50% de la energía disponible hoy en día por cada año. Y para eso habría que dedicar billones de euros al año en todo el mundo.
De todas maneras, a largo plazo (20-30-40 años) cuando el petróleo barato se acabe del todo, se recurrirá a carbón y a madera (y nuclear en algunos sitios). Cuando se acaben esos recursos (incluso el uranio es escaso y se extrae gracias al aporte de miles de litros de combustible para el transporte y procesado del mineral) , quedará lo que haya de energía solar y eólica. No se podrán mover grandes camiones ni barcos. El comercio internacional se reducirá a la milésima parte (no quedará ni madera para construir barcos ni carros.)
Si no se encuentra un medio alternativo de obtener energía barata, lo que quede, a largo plazo, se parecerá más al feudalismo, o a la edad de piedra, con algunos ricos viviendo con energía solar y eólica (hasta que se les estropeen los mecanismos)

efectivamente.

LoboDeMar dijo:

Cada vez más me da la impresión de que el mundo se está volviendo loco. Igual es que el que se está volviendo chiflado soy yo y no me he dado cuenta. El caso es que cada vez entiendo menos cosas.

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Como decía Alberti: "Yo era un simple, y lo que he visto me ha hecho dos simples".

Bueno, está claro que tarde o temprano se acabará, como todo. Pero no va a ser por la burbuja inmobiliaria eh?

Este imperio sólo se acabará cuando el planeta diga "basta". Y tiene mucho aguante este trozo de roca.

El otro día estuve hablando con una antigua amiga, que trabaja en el campo de la investigación biológica. Cuando me dijo que cobraba menos de 600€ al mes se me cayó el alma a los pies. Una científica que con años de constante sacrificio ofrece al país la oportunidad de desarrollarse y caminar hacia el futuro, cobrando lo mismo que un camarero del MC Donalds.

Estan hundiendo el país, esto no puede seguir así.

Pasapisero dijo:

El otro día estuve hablando con una antigua amiga, que trabaja en el campo de la investigación biológica. Cuando me dijo que cobraba menos de 600€ al mes se me cayó el alma a los pies. Una científica que con años de constante sacrificio ofrece al país la oportunidad de desarrollarse y caminar hacia el futuro, cobrando lo mismo que un camarero del MC Donalds.

Estan hundiendo el país, esto no puede seguir así.

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Amigo!!! así es la vida...: intelectuales como Gironella o el poeta Celaya, murieron casi en la indigencia, vivieron de alquiler y podían pagar la renta a duras penas; el mismísimo presidente de la II Republica N. Alcalá Zamora, murió pobre en Buenos Aires, en el exilio sin bienes ; conozco chavales biólogos moleculares,verdaderos genios, currando en el CBM de la Autónoma, que se ven condenados a vivir con sus padres por perversoss sueldos, y eso que a ellos les debemos en parte la vida, por sus investigaciones sobre el cancer, por ejemplo.

Que una cosa es ser INTELIGENTE y otra muy distinta, ser "LISTO", como por ejemplo el constructor analfabeto Paco el Pocero, y demás recua de repugantes sapos del ladrillo.


Salud.

Lo peor es que el ejemplo que se da a los chavales es que es muchísimo más beneficioso para ellos intentar salir en Operación Triunfo o en el Gran Hermano, que estudiar duro para tener una buena formación.

Y si se logran enrollar con algún/a famosillo/a, ya tienen el futuro asegurado para muchos años.

Yo creo sinceramente que nuestra civilización ya ha tocado techo, y que estamos comenzando el declive.
Nosotros no veremos el derrumbe, porque normalmente los imperios se pudren por dentro sin dar esa sensación hasta el instante mismo del desplome, pero ese dia llegará sin duda.

Saludos apocalípticos.

el sistema seguirá

Pues yo pienso que el sistema actual seguirá hasta la extunuación, hasta convertirnos en una sociedad totalmente decadente y en crisis (más todavía que ahora). A los que estén arriba les dará totalmente igual lo que pase (como ahora) y tan solo se preocuparán de abarcar más y más beneficios y riquezas explotando al resto del mundo hasta que el mundo se acabe.
Mi predicción es un futuro apocalíptico y decadente tipo "MAD MAX", ójala me equivoque muchachos.

Clasismo? aristocrácia?

Pasapisero dijo:

El otro día estuve hablando con una antigua amiga, que trabaja en el campo de la investigación biológica. Cuando me dijo que cobraba menos de 600€ al mes se me cayó el alma a los pies. Una científica que con años de constante sacrificio ofrece al país la oportunidad de desarrollarse y caminar hacia el futuro, cobrando lo mismo que un camarero del MC Donalds.

Estan hundiendo el país, esto no puede seguir así.

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...mmm Habiéndome autoelegido yo mismo, como campeón y representante de las ratas lumpenproletarias, hasta que no aparezca alguna otra, aún más negra y rabiosa... con mi fino olfato clasista os comento:

¿Se está predicando la Aristocracia (Gobierno de los mejores, los más listos, todo para los listos) en los mensajes del foro?. ¿Es alguien más importante, o mejor persona, por ser arquitecto, que si es un hortelano? (Seguro que el arquitecto no tiene ni idea del cultivo del apio)
¿Son menos honrosos los trabajos que impliquen manualidad? ¿Merecen menos sueldo?
Todos los individuos de las sociedades son interdependientes, por la imposibilidad o grandísima dificultad, de acceder por uno mismo y solo a todos los bienes, conocimientos, servicios... necesarios para vivir.

Cojo este mensaje como muestra, pero encuentro un tufillo general a lo largo de muchos otros en este foro...

No hay ninguna acritud mi mala fe en mis comentarios, más que nada, porque yo si que soy clasista. Pero también se cuál es mi clase.

¿Cuál es la tuya?


Un ejemplo de trabajo no asalariado y no alienado: Imaginaos un grupo de niñ@s construyendo una cabaña en un árbol. Trabajan días y días, casi sin descanso. Nadie les obliga. Nadie les paga. Están felices. ¿Os imaginais trabajar así, gratis, participando directamente en el objeto de tu trabajo?. ahh, soñar. Que bonito soñar.



P.D.: Por otro lado, a mi también me da muchisima pena la sangria de investigadores que se tienen que ir a otros paises, no ya por mejoras de sueldo, sino por oportunidades y medios que aquí no les dan. Este cuento viene ya de lejos: "...Que inventen ellos."

Patético.

Pasapisero dijo:

El otro día estuve hablando con una antigua amiga, que trabaja en el campo de la investigación biológica. Cuando me dijo que cobraba menos de 600€ al mes se me cayó el alma a los pies. Una científica que con años de constante sacrificio ofrece al país la oportunidad de desarrollarse y caminar hacia el futuro, cobrando lo mismo que un camarero del MC Donalds.

Estan hundiendo el país, esto no puede seguir así.

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Lamentable que Científicos e investigadores con duras horas de sacrificio por el bien de la humanidad , y con escasos medios económicos y laborales, estén pasando hambre, y una tanda de ineptos de clase casi poco apreciable estén forrados dando patadas a una pelota.

¡ Que mundo más patético !

Replica A Magnovista

Si te parece a tí, que es más importante, que el apio venga más rellenito o más fino, pese más o menos, que un edificio en el que puedan vivir o trabajar o lo que sea p.e: 500 personas, y que se caiga...

Bueno, pues venga, voy a poner a mi abuelo a calcular estructuras...

Que si todos tenemos que tener el mismo sueldo, todos debemos ser capaces de hacer cosas realmente complejas.

P.e: Un ingeniero industrial, que diseña un central hidroeléctrica....
Va, se rompe e inunda 3 pueblos y mueren 25000 personas...

Venga di que sí. Lo que no es lógico es que llegue el ministro de industria turismo y comercio y diga: Juro mi cargo de justicia, turismo y comercio...
Muy fuerte oyes lo del Joan Clos. Y no sabe ni lo que es un línea eléctrica...

Y de tipejos como este depende que se siga con la energía nuclear en este país, o cosas por el estilo. Di que sí. Vamos a poner al horticultor en medicina...jejeje

Por cierto, en el gobierno hay una ingeniero superior industrial, Creo que es la ministra de Sanidad.

Y Dale Duro Con El Futbol

jorobar mendrugo, yo no se si habras tocado una pelota en toda tu vida...

Que sepas que llegar a ser futbolista profesional es dificilísimo, y muchas veces cuestión de una apuesta personal. Mucha gente con cualidades y calidad, no llega habiendo apostado su juventud en ello, y muchas veces habiendo dejado los estudios, y luego si no sale, se encuentran con nada.

Pero si les sale... Pues ole por ellos. Te puedo asegurar que si ganan lo que ganan es por que lo generan, y no en entradas de estadio y cosas así, sobre todo con publicidad, tv etc...

Llegar a ser futbolista profesional es mucho más difícil que ser arquitecto, o médico. Ya no basta con tener calidad o lo que sea. Te hace falta físico, y si no naces con ello pues se jodió.

Los que llegan, ole por ellos. Y el que los endiosa, pues es su problema.