Reflexiones intempestivas sobre los inmuebles y otras basurillas contemporáneas

edu

Madmaxista
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Carezco de formación económica para argumentar académicamente si la vivienda va a bajar o mantener su precio, si nos espera un batacazo económico o no. Pero creo que no hay que caer en el “wishful thinking”, que consiste en interpretar la realidad de acuerdo con nuestros deseos, sin importar si coincide o no con lo que realmente está pasando. No es lo mismo decir “deseo que los precios bajen” que decir “los precios bajan”. Es obvio que el mercado inmobiliario da dinero, que los precios están inflados y eso es por lo que comprar, hasta ahora, y a largo plazo, es rentable, sobretodo cuando has terminado de pagar y el inmueble es tuyo.

El problema no es la realidad económica, sino si esa realidad nos sirve para algo. En el foro de Idealista.com se leen argumentos bien curiosos, como por ejemplo, que “los burbujistas están rabiosos por que en su día no se compraron un piso y ahora es demasiado tarde” (no lo copio literalmente). Yo soy de esos: empecé a trabajar en 1996, con 26 años y con un buen sueldo, que sigo teniendo, y en su momento por diversas razones no compré. Aún vivo de alquiler (salvo dos años que fui propietario hipotecado, luego vendí). Pero el problema no soy yo. El problema es que siguiendo esa lógica muchos jóvenes que tienen 26 años AHORA MISMO tiene menos oportunidades que yo en su día de comprar una vivienda. Y los que hoy tienen 16 dentro de diez años tendrán una posibilidad cero de adquirir una vivienda. El sistema no es viable. Y no solo no es viable por razones morales, políticas o de igualdad (razones que al inversor particular, y a la economía en general, por lo que se ve, le traen sin cuidado, por desgracia). El sistema no es viable por razones lógicas. Sin querer decantarme entre el “nuncabajismo” y el “burbujismo” (dos conceptos que no comprendo del todo), es obvio que el “nuncabajismo” es una forma de ceguera. Puede que el “burbujismo” sea una actitud agorera, que confunde la realidad con el deseo, pero el “nuncabajismo” contiene enormes dosis de irrealismo. El precio de la vivienda o sube, o baja o se matiene. No puede subir eternamente (tanto como no puede bajar eternamente). Por pura lógica aristotélica es obvio que en algún momento tiene que parar o bajar. Y parar es lo mismo que bajar. Ergo, tiene que bajar.

A los que esperamos ansiosos ese momento nos conviene que la vivienda se encarezca lo más rápido posible, y cuanto más mejor. Más duro será el batacazo, y más pronunciada la pendiente a recorrer hacia abajo. Es mejor un diciembre oscuro que un octubre rojo. Y no es venganza lo que se avecina, sino jarabe de palo: cuando una amiga se endeudó hasta las cejas hace un año me dijo que ahora que estaba hipotecada lo que deseaba era “que los demás me envidien a mí, como yo antes envidiaban a los que tenían casa”. Y como estoy cansado de las presiones familiares, de mi propia conciencia martilleándome con el “compra-compra-que-aún-estás-a-tiempo”, espero reírme a gusto. Total, “siempre estoy a tiempo…”

Yo no deseo que los compradores se arruinen. Me encantaría que todos aquellos que se han dedicado a especular perdieran su dinero, pero aún así es difícil saber con exactitud qué es especulación y qué no lo es. ¿Acaso no es especulación comprarse un piso “para vivir” pero con la conciencia de que se revalorice por encima del IPC? ¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?

Por el momento los que aconsejan invertir en vivienda tienen bastante razón: todavía se le saca algo, aunque menos que antes. Pero aún así, me han recordado siempre a un marinero que animara a las termitas a comerse la madera del barco en el que viaja: el masrinero es un buen consejero de las termitas a corto plazo, pero la verdad es que no tiene mucho sentido del futuro.

Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un perversos tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso trastero, el único trastero que existe sobre el planeta tierra: y a la hez que sale por ese agujero le llaman rentabilidad, rentabilidad que, por supuesto, no han de comerse ellos. Y ya me callo, que me caliento.
 

Ruleta Rusa

Madmaxista
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edu dijo:
Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un perversos tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso trastero.
Que bueno!
 
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ellison

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Edu, bienvenido al foro.

edu dijo:
¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?
Por supuesto que no es especular.

edu dijo:
Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un perversos tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso trastero, el único trastero que existe sobre el planeta tierra: y a la hez que sale por ese agujero le llaman rentabilidad, rentabilidad que, por supuesto, no han de comerse ellos. Y ya me callo, que me caliento.
Esto me parece bastante demagógico.
 

KTTO

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30 Jun 2006
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pfff

A mí esto de juzgar lo moral o inmoral de especular me da un tufillo así como desagradable. El que compre hoy vivienda para especular probablemente perderá dinero, el que lo hizo hace 5 años lo ganó. Seguramente alguno juzgará estos dos hechos de forma distinta: es posible que en el primer caso hasta le de pena de el pobre pardillo y en el segundo le considere una rata codiciosa. La verdad es que es el mismo hecho: coger un capital y arriesgarlo en algo. Cada cual es libre de hacer lo que quiera con su dinero y no veo muy bien que tiene que ver la especulación con la moral.

No crucifiquemos al que especula, pues es como tirar cubos de agua al mar. La culpa de este desbarajuste es de nuestros políticos que no han querido crear medidas legales que detuviesen la especulación con la vivienda como creo yo habría sido justo y necesario. Amén....
 

Xin

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Països Espoliats
edu dijo:
¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?
Pués yo diria que és poner-lo en circulación para que se pueda prestar a empresarios, etc.

Por cierto, el palo al agua lo has dado antes para ganar-te-los.
 

sephon

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repfff

Si, claro KTTO, la culpa es de los politicos. Deberiamos tener camaras en todos lados y un trasto que nos pegase collejas automaticamente cada vez que vayamos a hacer alguna tonteria.

Ahora en serio. El gobierno no puede, ni creo que deba, controlar todo lo que hacen los ciudadanos. La libertad implica el derecho a cagarla.

Con esto no quiero exculpar a los politicos corruptos (estos a la hoguera), pero hay que reconocer que algo falla cuando un Manolo cualquiera que se compro un piso hace 5 años por menos de 100000 leuros, lo vende hoy a una pobre pareja de pepitos mileuristas por mas de 350000 leuros y lo unico que se le ocurre es encoger los hombros y pensar "viva el mercado libre"

Ya que cada uno es libre de hacer con su dinero lo que quiera, he pensado en invertir en sillas de ruedas. Voy a comprar todas las que pueda y luego las vendere por 10 veces su valor. Venga, apuntate, que es un buen negocio! Cada dia hay mas minusvalidos y viejales, nos vamos a forrar!
Que no, jorobar, que no cuela.

Mira, la economia y la moral forman parte de la sociedad como conjunto. Si llegamos al punto de jorobar a demasiada gente, dentro de un par de años tendremos a Aldolfito del partido francohitleriano prometiendo a la poblacion que nacionalizara la banca y cancelara las deudas hipotecarias si sale elegido. Y que ya esta pensando una "solucion final" para los banqueros expropiados.
Y entonces veremos a todos los pepitos pensando "Quizas sea un poco nancy, pero es que si lo hace me saca de la ruina". Pondran en un plato de la balanza la moral y en el otro el dinero. Y si, como dice KTTO, la moral no sirve ante argumentos economicos, estaremos dolidos.
 

Viviendo Digno

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sephon dijo:
Mira, la economia y la moral forman parte de la sociedad como conjunto. Si llegamos al punto de jorobar a demasiada gente, dentro de un par de años tendremos a Aldolfito del partido francohitleriano prometiendo a la poblacion que nacionalizara la banca y cancelara las deudas hipotecarias si sale elegido. Y que ya esta pensando una "solucion final" para los banqueros expropiados.
Y entonces veremos a todos los pepitos pensando "Quizas sea un poco nancy, pero es que si lo hace me saca de la ruina". Pondran en un plato de la balanza la moral y en el otro el dinero. Y si, como dice KTTO, la moral no sirve ante argumentos economicos, estaremos dolidos.
Totalmente de acuerdo. No se nos debe olvidar que los dictadores sólo aparecen cuando la sociedad les llama.
 

Maradono

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Bah, creo que podemos descartar un Hitler, porque aunque lo intenten hechandole la culpa a los pagapensiones, la gente verá que el culpable son los banqueros que són a los que les tienen que pagar la hipoteca, o el especulador con varios pisos al que le tienen que pagar el alquiler, vamos nada que ver con los pagapensiones, aunque estos hayan contribuido a bajar los sueldos, pero los malos no son ellos.

Y tampoco podrá decir el nuevo Hitler que la culpa es de los banqueros alubios porque aqui los banqueros y especuladores son españoles de pura cepa.

Vamos que cuando la masa de hipotecados y alquilados sea bestial, la cosa solo puede explotar hacia el lado comunista, es lo único sensato, deberiais perder vuestros temores pseudofranquistas al respecto.
 

sephon

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Estoy de acuerdo con Maradono, no tiene porque ser un pseudofranquista, era solo un ejemplo. Lo que queria decir es que cuando la gente esta jodida y pierde la fe en los dirigentes "de toda la vida" abraza posturas mas radicales.
Vamos, que se esta allanando el camino para que cualquier loco acabe de hundir el pais.

/modo ironia ON <------ IRONIA ---------->

Conozco gente que vive en Venezuela, hijos de Españoles que emigraron alli a "hacer fortuna". Viven atrincherados en barrios residenciales de lujo, protegidos por gruesos muros y cuerpos de seguridad privados que mantienen alejada a la gente y los vagos que intentan robarles en vez de esforzarse honradamente para salir de la pobreza. Evidentemente odian al presidente, Hugo Chavez, al que consideran un dictador y un usurpador. El tipejo no hace mas que favorecer a sus colegas y retirar los privilegios que por "derecho natural" corresponden a las clases mas adineradas del pais. Si sigue asi, pronto la gente "culta y capaz" (usease, ellos) se largara del pais y este se ira a pique.

Esta gente culta y capaz lo ha intentado todo para liberar Venezuela del yugo del dictador: manifestaciones, sobornos, amenazas, golpes de estado, etc... Incluso en una ocasion propusieron retirar el derecho a voto a los "incultos" esos que viven en chabolas y que a duras penas saben leer, para evitar que en su ignorancia cometiesen alguna estupidez en las urnas.
Pero no hay forma. La mayoria de la gente del pais es taaaan ignorante que se puede comprar su voto con una escuela publica o un pequeño hospital de pueblo. No hay forma de echar al usurpador porque tiene el soporte del populacho vil.

/modo ironia OFF
 
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edu

Madmaxista
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ellison dijo:
Esto me parece bastante demagógico.
Puede que sea exajerado, pero no demagógico. Los petroleros que surcan los mares se subastan varias veces por hora y el precio de su carga se revaloriza artificialmente, en función de "la oferta y la demanda" y con independencia de su precio de origen. Es como cuando el estanquero repercute la subida del tabaco a la mercancía que compró antes de la última subida. Pura especulación que llena los bolsillos de los mangantes a costa de las jaquecas del currito. El capitalismo financiero es una broma pesada que debiera ser controlada. Imagina que yo comprara todo el pan de Madrid a las cinco de la madrugada, y luego lo vendiera al doble a las cinco. No recuerdo el término exacto de esa operación, pero la podríamos bautizar como "canallada mercantil". El problema es que mucha gente hace eso con la vivienda, y muchos de quienes los hacen son personas venidas, precisamente, de privaciones para comprar la suya. Rápido olvida el brahamán que fue paria hace poco tiempo.

Insisto en que el problema es de conciencia personal, y no de conciencia de clase. Ya quisiera el currito poder robar lo que le quita entre lamentos el tiburón de la bolsa. Una sociedad orientada al beneficio rápido, ficticio e improductivo es una sociedad muy enferma. La democracia económica (que no política) permite que una limpiadora armada con un simple portátil y una conexión a internet maneje fondos de inversión, mercados de futuro y otros chiringos financieros. El poder económico ha devorado, definitivamente, al poder político, lo ha fagocitado y se ha vuelto indistinguible de él con la complicidad de todos, especialmente la clase media, poco amiga de trabajar y sedienta de beneficios rápidos y pelotazos. Yo hago lo posible por mantenerme al margen de la locura consumista, "vive ahora y no te preocupes por nada ni por nadie, cada uno que salve su trastero", etc.
 

Chortina Premium

Será en Octubre
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4 Abr 2006
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SEPHON
El tipejo no hace mas que favorecer a sus colegas y retirar los privilegios que por "derecho natural" corresponden a las clases mas adineradas del pais. Si sigue asi, pronto la gente "culta y capaz" (usease, ellos) se largara del pais y este se ira a pique.

Esta gente culta y capaz lo ha intentado todo para liberar Venezuela del yugo del dictador: manifestaciones, sobornos, amenazas, golpes de estado, etc... Incluso en una ocasion propusieron retirar el derecho a voto a los "incultos" esos que viven en chabolas y que a duras penas saben leer, para evitar que en su ignorancia cometiesen alguna estupidez en las urnas.
Pero no hay forma. La mayoria de la gente del pais es taaaan ignorante que se puede comprar su voto con una escuela publica o un pequeño hospital de pueblo. No hay forma de echar al usurpador porque tiene el soporte del populacho vil.
Perdona pero que clase de persona eres, estás defendiendo a la clase adinerada que ha intentado sobornar, asesinar, secuestrar a un Presidente elegido democráticamente (como tú comentas), y encima te permites el lujo de echar hez a un Presidente que como bien dices está creando escuelas públicas, hospitales, atención sanitaria a los pobres "gente ignorante" que tu comentas.
Me parece que ralea como tú no tiene el derecho a entrar en un foro donde se comenta la problemática de un bien fundamental como la vivienda.

Te pido por favor que abandones este foro y te vayas al de la Falange.com.
 
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KTTO

Madmaxista
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trankis

Noto cierto desquiciamiento de la gente cuando se saca el tema del libre mercado.

Mi opinión es que es el modelo menos malo, pero no se contradice con que,en concreto, se deberían haber implantado medidas específicas contra la especulación de la vivienda que es un bien de primera necesidad y un derecho constitucional. Esto es muy fácil, por ejemplo impuestos desmedidos a las ganacias patrimoniales en vivienda, IBI desmedido en viviendas desocupadas, tipificar como delito el acto pasapisero, y mil cosas más. Y estas cosas se hacen a través de Leyes, en el Parlamento, y por los POLITICOS que ostentan el gobierno que son, en nuestro país, el poder legislativo. Por lo menos hasta que venga el Hitler ese que comentáis..

O sea, que sí, me reitero, es culpa de los políticos. Sólo preguntaros de donde se financian principalmente los partidos y las haciendas locales y la respuesta de por qué no han hecho nada sale solita, amén de la coruupción ramplante que también cuenta..