Intentos de descafeinar movimiento asambleario DRY/15M/acampadas..etc

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política del tipo:

- Reforma ? del Sistema Electoral
- Independencia ? del Poder Judicial
- Democracia mas participativa ?
- Supresión de privilegios ? de los politicos


Considero útil reunirlas en un hilo para desenmascarar a sus promotores y palmeros. Identifico:

- Estrategia UPyD, Trevijano etc: Convocatoria referendum descafeinado

- Estrategia nuevo partidillo: Iniciativas partido Garzón, famosillos sociatas.

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

Estrategias más difusas tendentes a dividir, desmotivar, desprestigiar:

- Estrategia desprestigio "son unos gente de izquierdas": Avalancha de mensajes en los medios y foros del tipo: "la izquierda manipula a los indignados"

- + Estrategias desprestigio "son furros": "Perroflautas, feministas radicales, analfabetos... " Los que semos liztos i curtos no bamos"..etc

- Estrategias desmotivadoras en general:
Tipo a) "Nada de asambleas, quememos - ahorquemos -rajemos"
Tipo b) "Nada de asambleas, modifiquemos el sistema de representación plítica" (sinérgicas con las iniciativas UPyD-Trevijano-Garzón)
Tipo c (Pseudoizquierdista): "El pueblo siempre se equivoca, sólo los que estamos empapados de marxismo-leninismo os podemos conducir al paraíso"


Debe haber muchas más, claro.

(Y las que surgirán: Este verano los de los chinctancs del PSOE y el PP se quedan sin vacaciones)

No se trata de purgar de contenido al socioeconómico al 15M ... se trata de articularnos en torno a una idea común a todos. La democracia participativa. Si conseguimos eso podremos conseguir todo lo demás. Se trata de lograr un consenso de mínimos de los que todo el mundo habla pero que nadie sabe cuales son porque realmente no han sido votados por el movimiento.

Y amigo, repito, las asambleas presenciales son parte del 15M pero no son ni mucho menos todo el 15M. De hecho son una pequeña parte del 15M ya que solo una minoría acude a ellas al lado de la totalidad de indignados que se han expresado en las muchas manifestaciones que ha habido estos días, especialmente la del 19J.

Por eso mismo crear un canal virtual es necesario para poer dar voz a toda una parte del 15M y a mucha gente más. Es decir queremos abrir el 15M y predicar con el ejemplo. Si el 15M es capaz de articularse de forma democrática en torno a unos mínimos y luego pedirlos a muerte a la casta política habremos obtenido un arma con la que los políticos lo tendrán dificil. Ademas esas asambleas virtuales pueden servir no solo para votar propuestas sino también para votar futuras protestas.

Actualmente el movimiento ha nacido organizado pero de forma descentralizada y con subgrupos que tratan de ganar poder unos sobre otros. Sin embargo el 15M debe ser por definición horizontal. Y una asamblea común en la que todos podamos expresarnos y votar puede ser la clave y lo que le falta.

Y la demostración de que podemos hacerlos será tan poderosa para los que aun no integran el movimiento y para los políticos que nos observan que con ello podremos llegar mucho más lejos que ahora.

Abre tu mente, somos muchos los que vemos la necesidad de ir creando esos canales y lo vamos a hacer y cuando el 15M tenga canales para expresarse de forma unánime nada podrá pararlo. El 15M aun está naciendo realmente aun no se ha dotado de una auténtica democracia interna.

Pero eso, no os preocupeis, pronto llegará y tu mismo querrás formar parte de ello.

Me parece que... dijo:

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política del tipo:

- Reforma ? del Sistema Electoral
- Independencia ? del Poder Judicial
- Democracia mas participativa ?
- Supresión de privilegios ? de los politicos


Considero útil reunirlas en un hilo para desenmascarar a sus promotores y palmeros. Identifico:

- Estrategia UPyD, Trevijano etc: Convocatoria referendum descafeinado

- Estrategia nuevo partidillo: Iniciativas partido Garzón, famosillos sociatas.

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

Estrategias más difusas tendentes a dividir, desmotivar, desprestigiar:

- Estrategia desprestigio "son unos gente de izquierdas": Avalancha de mensajes en los medios y foros del tipo: "la izquierda manipula a los indignados"

- + Estrategias desprestigio "son furros": "Perroflautas, feministas radicales, analfabetos... " Los que semos liztos i curtos no bamos"..etc

- Estrategias desmotivadoras en general:
Tipo a) "Nada de asambleas, quememos - ahorquemos -rajemos"
Tipo b) "Nada de asambleas, modifiquemos el sistema de representación plítica" (sinérgicas con las iniciativas UPyD-Trevijano-Garzón)
Tipo c (Pseudoizquierdista): "El pueblo siempre se equivoca, sólo los que estamos empapados de marxismo-leninismo os podemos conducir al paraíso"


Debe haber muchas más, claro.

(Y las que surgirán: Este verano los de los chinctancs del PSOE y el PP se quedan sin vacaciones)

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Me parece que... dijo:

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política del tipo:

- Reforma ? del Sistema Electoral
- Independencia ? del Poder Judicial
- Democracia mas participativa ?
- Supresión de privilegios ? de los politicos


Considero útil reunirlas en un hilo para desenmascarar a sus promotores y palmeros. Identifico:

- Estrategia UPyD, Trevijano etc: Convocatoria referendum descafeinado

- Estrategia nuevo partidillo: Iniciativas partido Garzón, famosillos sociatas.

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

Estrategias más difusas tendentes a dividir, desmotivar, desprestigiar:

- Estrategia desprestigio "son unos gente de izquierdas": Avalancha de mensajes en los medios y foros del tipo: "la izquierda manipula a los indignados"

- + Estrategias desprestigio "son furros": "Perroflautas, feministas radicales, analfabetos... " Los que semos liztos i curtos no bamos"..etc

- Estrategias desmotivadoras en general:
Tipo a) "Nada de asambleas, quememos - ahorquemos -rajemos"
Tipo b) "Nada de asambleas, modifiquemos el sistema de representación plítica" (sinérgicas con las iniciativas UPyD-Trevijano-Garzón)
Tipo c (Pseudoizquierdista): "El pueblo siempre se equivoca, sólo los que estamos empapados de marxismo-leninismo os podemos conducir al paraíso"


Debe haber muchas más, claro.

(Y las que surgirán: Este verano los de los chinctancs del PSOE y el PP se quedan sin vacaciones)

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Espero las pruebas de semejante chorrada, pues entonces yo con este hilo te acuso de descafeinar e intoxicar en este foro al 15-M.

Hijo del agobio dijo:

Espero las pruebas de semejante chorrada, pues entonces yo con este hilo te acuso de descafeinar e intoxicar en este foro al 15-M.

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A ti parece que te han dado un martillo y te crees que todo son clavos.
Todo el post es una caza de brujas ante el hundimiento de la idea original de indignación sin d¡scusión. La amaron porque se creyeron el ombligo del mundo, les faltó humildad y concreción, y ahora se buscan los culpables de sus errores.

Vamos a empezar a insultarte por partes:

Me parece que... dijo:

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos

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RIDICULO

Considero útil reunirlas en un hilo para desenmascarar a sus promotores y palmeros. Identifico:

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Un intento clarificador, esto si es util, gracias.

- Estrategia UPyD, Trevijano etc: Convocatoria referendum descafeinado

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No es "un referendum solo", son referedums para cada cosa, democracia directa. Yo veo que suma

- Estrategia nuevo partidillo: Iniciativas partido Garzón, famosillos sociatas.

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Totalmente de acuerdo, pero precisamente han sido gilopollas de DRY, los quen mencionado lo de "refundar la izquierda".

Esta grabado en video y se ha puesto aqui el video. Son los demorados mentales de tus compañeros, los que quieren refundar la izquierda como Ana Belen, no Trevijano

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

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No puede haber nada mas facil de manipular que una fruta asamblea de barrio, por que es el summun de la manipulabilidad.

A ver como cachopo manipulas un referedum online con DNI ELECTRONICO, en el que luego entras en la web y ves si lo has votado y que encima es meramente consultivo y no vinculante.
Esto tambien se puede trucar, pero de igual forma tambien se puede trabajar muchisimo y hacer aplicaciones codigo libre que enseguida cientos de informaticos desguazarian para ver si operan como tiene que ser.
En cualquier caso, no son mas que una herramienta para acojonar a la casta y hacerles ver lo que pasaria si no se bajan los pantalones

No como las asambleas, que pretendeis que sean organos de toma de medidas y de reflexion, cuando que son ULTRAINEFICIENTES (no confundir eficacia con eficiencia)


Lo que pasa que en DRY hay mucho iluso analfabeto, que se siente seguro y con algo de poder en las asambleitas de barrio, por que no sabe ni entrar en internet.
Lo puedo decir de forma menos ofensiva, pero expresarlo asi me sirve de terapia

Lo cual es perfecto y maravilloso, pero no pueden pretender que todo pase por ellos, por que no es representativo y ademas por que ahi si se estan denunciando maipulaciones clarisimas de todo tipo

Yo prefiero votar ONLINE cada medida, por que sSI ME REPRESENTO y lo veo en una web y todo el mundo ve lo que yo he votado, etc

- Estrategia desprestigio "son unos gente de izquierdas": Avalancha de mensajes en los medios y foros del tipo: "la izquierda manipula a los indignados"

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Si, es cierto, todos vemos como pasa.

Pero es que no ayudais nada. En mi ciudad, toda la gente esta contentisima de que sea solo gente de izquierdas la que este fisicamente en las asambleas, lejos de verlo como un problema, lo ven ¡¡¡como una victoria!

Asi que claro, asi mal va la cosa.

Hay que aclarar que se anima a la gente de todas las ideologias, pero una cosa es decirlo y otra es establecer medidas efectivas para animar de verdad , a que se anime gente, a la que no le apetezca estar e una plaza tirada en el suelo rodeada de perros.

Y es ahi, cuando falla el asunto, por que ya vemos, que cuando se os habla de otras forams de participacion mas inclusivas, DRY no quiere para que asi no se le metan los de Trevijano y otros perfiles que no sean los jovenes activistas de izquierdas

- + Estrategias desprestigio "son furros": "Perroflautas, feministas radicales, analfabetos... " Los que semos liztos i curtos no bamos"..etc

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Tambien es cierto, yo el primero que lo hace

Pero es que es un adelante de lo que va a pasar, cuando se pongan las propuestas encima de la mesa.

Si hasta los "amigos" y mas o menos simpatizantes en el fondo, ya lo pasan mal ante algunas propuestas, de que sean enemigos los que entren a criticar, el vapuleo va a ser panico

The man dijo:

A ti parece que te han dado un martillo y te crees que todo son clavos.
Todo el post es una caza de brujas ante el hundimiento de la idea original de indignación sin d¡scusión. La amaron porque se creyeron el ombligo del mundo, les faltó humildad y concreción, y ahora se buscan los culpables de sus errores.

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A ti parece que como eres profesional de esto, ves normal que desde la pantalla de un ordenador se pueda decir lo que se quiera sin aportar una sola prueba ni argumentar nada. Vamos que sabes lo que es la intoxicación. ¿Ves raro que le pida explicaciones?

Os imaginais que todos los que nos hemos movilizado no dejaramos de vocear e intentar iniciativas legales encaminadas a pedir......

JUSTICIA,JUSTICIA,JUSTICIA,JUSTICIAJUSTICIA,JUSTICIA,JUSTICIA,JUSTICIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

y abolicion de la pena de muerte....., sangre NO¡¡¡¡

Hijo del agobio dijo:

A ti parece que como eres profesional de esto, ves normal que desde la pantalla de un ordenador se pueda decir lo que se quiera sin aportar una sola prueba ni argumentar nada. Vamos que sabes lo que es la intoxicación. ¿Ves raro que le pida explicaciones?

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Me parece muy bien que pidas explicaciones, sobre todo porque el 15M ha desparramado la idea original, ha dinamitado todo, incluido a Trevijano.

Aprecio lo que dice Trevijano, pero las huestes que quedan del 15M no sirven para nada y no dudes ni por un instante que no dejarán un resquicio para algo de inteligencia sosegada. Lamentablemente se han cargado ésto.

Y afina el tiro con respecto a lo que se mueve por aquí, que la escopeta parece que te la han calibrado los etnianos de la tómbola

El 15M ya esta liado y es imperable.

Y dejara a [insultos] de derechas como THE MAN, en el sitio que que naturalmente les corresponde.

El problema esta, como digo, en que estan obligando a que la gente curre el doble, o mejor dicho, que algunos incluso tengamos que mover el trastero, si queremos ver resultados

Pero que se le va a hacer, sabiamos que esto podia pasar y que llegado el caso nos iba a tocar remangarnos a todos ::

Ahora va a resultar que los que nos manifestábamos el 15M lo hacíamos para pedir un movimiento asambleario inutil en cada barrio, y no porque quisieramos mas participacion del ciudadano en la democracia. ::::::

allseeyingeye dijo:

El problema esta, como digo, en que estan obligando a que la gente curre el doble, o mejor dicho, que algunos incluso tengamos que mover el trastero, si queremos ver resultados

Pero que se le va a hacer, sabiamos que esto podia pasar y que llegado el caso nos iba a tocar remangarnos a todos ::

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Eso me ha tocado hacer a mí en las parcelas que me interesan. Es lo que hay en este remedo de país.::

Vanish dijo:

Ahora va a resultar que los que nos manifestábamos el 15M lo hacíamos para pedir un movimiento asambleario inutil en cada barrio, y no porque quisieramos mas participacion del ciudadano en la democracia. ::::::

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Es más bien un Totum revolutum.

Germain dijo:

Es más bien un Totum revolutum.

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¿O sea, que no es solo los objetivos que se quieren alcanzar, los medios a utilizar también son un objetivo?