Zapatero, me acojonas

  • Autor del tema Guinston Churchy
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No me creo que seas uno votante arrepentido, por una sencilla razón. Los
votantes de ZP son tan ciegos que nunca cambiarían su voto sin que se lo
mandara el PSOE, aunque les estuvieran pisando los narices. Son la voz de su
amo.

"Guinston Churchy" <j@spam.com> escribió en el mensaje
news:4341028a.16666384@news.ono.com...
>
> Yo voté a los socialistas. Lo tenía decidido desde bastante
> tiempo antes de las elecciones, de modo que no soy uno más de los que
> se dejó influir por el atentado del 11-M. Creía (y sigo creyendo) que
> el PP no podía irse de rositas después de las últimas lechonadas
> perpetradas (Prestige, Yak-42, alinearse con un tipejo como Bush en la
> vergonzosa guerra de Iraq y otros lodos de diversa cuantía).
> Le dí un voto de confianza extralargo (al fin y al cabo yo
> también soy leonés), pero ya ha pasado tiempo suficiente y estoy
> empezando a sentir, literalmente, miedo de este hombre.
> Tengo un amigo que estudió con él y lo recuerda como el
> sencillaina de la clase, el tipo al que todos daban collejas. Sea esto
> cierto o falso, la vedad es que concuerda con la imagen que transmite.
> Zapatero me parece intelectualmente pobrísimo, y el resto de
> su gobierno, salvo alguna excepción como Solbes, me produce la misma
> sensación. Habla, pero extrañamente no dice nada. Sus palabras están
> huecas. Cuando el PP le acusaba de hacer oposición de pancarta estaba,
> tristemente, en lo cierto. Siempre que habla siento el temor de que
> saque algún librillo de Mao, o de Ho Chi Minh, o de algún guerrillero
> andino y suelte cualquier lindeza estilo "un pueblo puede ser engañado
> un año, dos años, cien, pero nunca eternamente".
> Zapatero es un revolucionario tardío con ganas de ajustar
> cuentas. Ser revolucionario está bien cuando tienes 19 años y vives en
> la Europa rica, pero no con más de 40 y presidiendo un gobierno.
> Tuvo que resucitar a Franco quitando una estatua suya. jorobar,
> José Luis, que hay gente que ya no tiene ni idea de quién era
> Pakito el chocolatero. Por culpa tuya tuve que ver en tv. a una
> cincuentona muy de derechas llevando flores al lugar de la estatua, levantando
> el brazo mientras inclinaba la cabeza en señal de reverencia.
> Te amaste de un plumazo la ley de calidad de la enseñanza.
> Si Felipe inició el desastre con la LOGSE y el PP no hizo nada hasta
> última hora, viniste tú finalmente a rematar a la vaca enferma. ¿Tú
> crees que un chaval que pasa de curso sin dar golpe inventará algún
> día el microprocesador?
> Nos fuimos de Iraq, e hicimos bien, pero ¿era necesario decir
> en un foro mundial que eso era lo que tenían que hacer todos los
> demas?. ¿Tú eres simple o piensas que estamos en una galaxia distinta a
> la que habitan los USA y por lo tanto sus reacciones no nos van a
> afectar? ¿Esperabas después de eso que Bush te llamara por teléfono
> para invitarte a jugar con su play station?.
> ¿Cómo puedes seguir teniendo al frente de Exteriores a un
> inepto como jovenlandesatinos?. ¿Cómo puedes tener en nómina a una ministra
> que se saca de la manga la horrenda expresión "soluciones
> habitacionales", que cree que una lata de sardinas es un alojamiento
> decente?.
> ¿Por qué te has metido en el charco de los matrimonios gays?.
> ¿Para contentar a una minoría tocas los narices a la mayoría?. ¿No
> bastaba con otorgarles los derechos que indudablemente merecen y
> denominar a sus matrimonios uniones civiles?. Por tu culpa se han
> echado a la calle los apocalípticos que creen que el mundo se acaba
> cada vez que alguien cuestiona la palabra de Dios.
> ¿Qué pasa con la comisión de investigación del 11-M?. Tengo la
> desasosegante sensación de que no estás interesado en saber la verdad,
> y a pesar de que tomo las pastillas que suministra la SER no acabo de
> tranquilizarme. Ni te cuento lo que es escuchar a la COPE: el fin de
> los días.
> ¿Cómo puedes ser amiguete de un individuo como Hugo Chávez,
> cómo has podido permitir que viniera a España?. ¿Te metes en la cama
> con él y te disgusta hacer el amor con Bush?. La cosa es cosa con
> independencia del ojo ciego que la produzca.
> Oye, ¿y los sabios que se reunieron a pensar sobre TVE?. Meses
> trabajando y al final parieron una musaraña. Ese trabajo lo podía
> haber hecho un ignorante por menos dinero. Lo podías haber hecho tú
> mismo en dos tardes. Supongo que finalmente aprendiste lo que tus
> antecesores en el cargo (desde 1950) ya sabían: que no importa lo
> bestial que sea el agujero neցro económico del ente público porque su
> capacidad manipuladora cubre los costes.
> ¿Cómo has permitido que el PCTV se instalara en el parlamento
> vasco?. ¿Un bobo como tú jugando a aprendiz de brujo?. ¿Crees que eres
> Le Carré y que tienes inventiva suficiente para maquinar un plan
> tortuoso y brillante y ganarles la partida? ¿Crees que quitarle la
> mayoría al PNV compensa meter en casa el sida de la ETA? ¿Crees que se
> puede amaestrar a un cocodrilo y darle tranquilamente la espalda?.
>
> Bueno, ZP. Termino aquí. Tengo muchos más agravios y disgustos
> que ahora mismo están en el candelabro, pero no quiero extenderme
> mucho más. Eres como un niño con ametralladora nueva: un peligro para
> tí mismo pero sobre todo para los demás.
> Quiero que sepas que me has defraudado completamente y que,
> por supuesto, ya no cuentas con mi voto.
 
> Ojalá, de momento es lo que hay. A mi me parecía mejor el programa
> de izqda unida, pero así a lo mejor no nos librábamos del mal mayor.
>


Ja, ja, ja, el programa de izquierda undida. La campaña se centraba en el
lema "para que no gane la derecha". Se le fueron casi todos los votos al
PSOE. Si se descuidan desaparece el partido.
 
"El arrerador de Cuenca" <cacharrería@terra.es> escribió en el mensaje
news:h9Dve.1646693$I96.2149112@telenews.teleline.es...
> > Ojalá, de momento es lo que hay. A mi me parecía mejor el programa
> > de izqda unida, pero así a lo mejor no nos librábamos del mal mayor.
> >

>
> Ja, ja, ja, el programa de izquierda undida. La campaña se centraba en el
> lema "para que no gane la derecha". Se le fueron casi todos los votos al
> PSOE. Si se descuidan desaparece el partido.
>
>


Estoy de acuerdo contigo. Por ejemplo, mi voto se fue al PSOE. :)
"para que no gane la derecha"
Pero eso era la campaña, no el programa.
Total, ya ves, "Zapatero Presidente", en mi sano juicio
me atraería ese eslogan, y aún así lo voté. Los lemas son para la publicidad
no para decidir votos, aunque no quiere decir que no ayuden.
Tampoco es que me atrajese mucho izqda unida, pero mejor
que el PSOE si me parecía.
Lo que importa no es el lema, es el programa, la ideología y el cambio.
 
Aquí hay un sub-hilo interesante: el de la fidelidad de un
votante a un partido. ¿Cuál es el mecanismo mental por el que una
persona anestesia su buen juicio y sistemáticamente vota a una opción
determinada?
Yo no soy capaz de entenderlo pero posiblemente se deba a que
hace ya mucho tiempo que perdí la fé en la política y en los que la
ejercen. Carezco de motivación y sólo voto para no manchar la memoria
de los que lucharon por conseguir ese derecho. Los políticos se han
convertido, para mí, en meros trabajadores temporales, funcionarios
bin pagados durante cuatro años con la obligación de administrar
prudentemente la riqueza común. Les concedo un margen amplio para
equivocarse porque no son Juan Cuesta llevando las cuentas de su
comunidad, pero básicamente han de hacer las cosas bien y conducirse
con decencia.
Riffäz ha dicho que yo voté al mal menor. En realidad yo casi
siempre he votado CONTRA alguien. Y siempre con rabia. Me gustaría
creer en alguien, votarle con fé y convicción pero observo en ellos
una odiosa tendencia a igualar sus comportamientos.



On Sun, 26 Jun 2005 20:26:42 +0200, "vetcon1" <vetcon1@gmail.com>
wrote:

>Ya ves la mayoria de respuestas. Esto es lo que hay, gente "presa" de los
>"suyos". Como ves pocos son capaces de reconocer que se puede estar de
>acuerdo con cosas de unos y con cosas de otros, que se puede cambiar el voto
>en un momento dado. Afortunadamente como muy bien dices en otro post los
>"flotantes" somos los unicos que podemos dar ciertos giros al poder; los
>demas estan atrapados, da igual lo que hagan los "suyos", siempre habra
>forma de disculparlos.
>
>A mi me paso algo parecido a ti, vote PSOE en el 86, 90 y 93. Suficiente
>para ver el percal. A partir de ahi 2 votos en blanco y en las ultimas voto
>para el Partido de los Ciudadanos en Blanco. Mi desencanto con los politicos
>es absoluto. Todos, y cuando digo todos quiero decir todos ;-) son iguales,
>la unica diferencia es el nivel de inconpetencia que pueden presentar y,
>desde luego, este ultimo gobierno se lleva la palma.
>
>Un saludo.
>
>
 
On Sun, 26 Jun 2005 01:19:10 GMT, j@spam.com (Guinston Churchy) wrote:

>
> Yo voté a los socialistas.


Tú qué vas a haber votado socialistas. Tú eres un pobre con poca gracia
que cree que los demás damos tan poco de sí como tú. Lo digo por
creerte que eso iba a colar.
 
On Sun, 26 Jun 2005 10:30:07 GMT, j@spam.com (Guinston Churchy) wrote:

>On Sun, 26 Jun 2005 09:54:43 GMT, "TERRA NEWS" <RSELLESC@terra.es>
>wrote:
>
>>
>>
>>Tu has sido siempre del PP, o quizas antes, estabas con Franco como muchos
>>del PP. No vengas ahora con monsergas, ese cuento es ya muy viejo y
>>utilizado demasiadas veces en este lugar.
>>

>
> La verdad es que esperaba cualquier cosa menos la acusación de
>ser un tapado del PP.


Si me habías dejado con alguna duda, acabas de pulverizarla. ¿Quieres
decirme que mientras escribías tu post original, y mientras lo releías
(imagino que lo hiciste), no sólo no tuviste miedo de que fuera a ser
entendido como ha sido entendido, sino que además ni siquiera
_imaginaste_ eso? ¡Anda ya!



> A lo largo de mi vida he votado a mucha gente distinta. He
>votado a los regionalistas de León (la UPL). He votado a los
>ecologistas, voté a Aznar para librarme de Felipe y voté a ZP para
>librarme de Aznar. No tengo filias políticas y estoy completamente
>desideologizado (y contento de ello). Lo que escribí era sincero,
>aunque no pretendo ser creído. Creo también que gracias a la gente
>como yo, cuyo voto es "flotante" y no pertenece a nadie, son posibles
>los cambios.
> Como Altair ha replicado, Zapatero apuntaba maneras. Es
>cierto. De hecho, yo pensaba que era una especie de saco de boxeo
>ideado para recibir golpes mientras se calmaba la tormenta de la
>corrupción dentro del PSOE y la gente iba olvidando. Un líder de
>transición hacia otro líder mejor. Sin embargo, ha tenido suerte y
>ahora es presidente del gobierno.
 
Fidelidad al Partido (Re: Zapatero, me acojonas)

Creo tambien que hay algo interesante en este
subhilo, mucho más allá del tirarse los trastos
entre el PP y el PSOE, que es algo que aburre
bastante.

A diferencia de los que "son" de su partido (de los
cuales tenemos buenos ejemplos entre los participantes
de esta conversacion que no te han creido capaz de
votar A y luego votar B) yo creo que un elector
responsable no debe comprometer una fidelidad más
propia del mundo de las peñas de futbol que de la
política. En esta misma conversación he visto usar
la expresion "ser consecuente" como sinónimo de
firmar cheques en blanco al partido de los amores
de uno.

Digo esto porque me reconozco en tus mensajes. En
mi vida sólo he votado al PP una vez: para echar
a Felipe y a su cueva de ladrones. Creo que la
frasecilla aquella de "hemos captado el mensaje"
fue cínica y no entrañaba ninguna intención de
cambiar en nada. Habia que castigar al PSOE de la
unica manera que se puede castigar (por lo visto)
a un politico: sacándolo del poder. Luego, viendo
que en lo económico, que es donde realmente está
todo el meollo del asunto, las diferencias entre
la escuela de Solbes y la de Rato no soslayaban
el evidente (neo)liberalismo de ambas, me incliné
por votar a una izquierda a la izquierda del PSOE,
lease IU, como la opción que más en conciencia
podia representar el pensamiento de filoizquierdista
que siempre habia tenido. Tambien pesó en esto el
tema de la vivienda, en el cual PP y PSOE son
alubias con tocino o tocino con alubias. Es un
problema que me afecta y pensé que una izquierda
más izquierdista tendria más posibilidades de
hacer algo que las soluciones Solbes-Rato. Yo abogo
por algo más de intervencionismo de lo que estos
estarian dispuestos a plantearse siquiera.

Desde entonces vengo votando IU aunque creo que
por puro romanticismo ya que cualquiera se hubiera
inclinado por el voto util al PSOE, que es lo
que yo hubiera hecho sino fuera porque estoy
convencido de que las doctrinas del PSOE y del PP
son la misma.

En esta última legislatura lo estoy empezando a ver
de otra forma. El tema de la doctrina pasa al segundo
plano por detras del de la gestion. Vale, el PP es un
partido de derecha. Cometió el error gordisimo
de meterse en una guerra donde no se nos habia
perdido nada. Yo me felicitaría por ver fuera del
gobierno de España a este partido. Y ahora viene
el problema de la alternativa. Si no gobierna el PP,
gobierna el PSOE (esto cada dia se parece más al
bipartidismo norteamericano). Aquí empezamos a
catar el melón. Surge el problema de la alternativa.

La pregunta es: siendo que en España ha de estar
en el poder alguno de los dos partidos economicamente
liberales ¿cómo sé a cual puedo votar? ¿que elemento
debe decidir el juicio? El único elemento distintivo
es la gestión. ¿Es la gestión del PSOE una alternativa
a la del PP?... Sí. ¿por qué no?, habria dicho yo
hace un año. Zapatero era una promesa como cualquier
otra. De hecho estuve a punto de votarle si no
fuera porque aun no me habia planteado como posibilidad
el voto util. Lo tenia decidido desde hace tiempo y
el 11-M no me iba a hacer cambiar de opinion.

Un año despues, al igual que Winston, estoy acojonado
de verdad. Felipe podía ser muchas cosas pero creo
que en general fue un buen presidente con sólidas
caracteristicas de hombre de estado. Emprendió reformas
que modernizaron España aunque acabo hundido por la lacra
de la golferia y la corrupcion y por la crisis economica
que se cepilla casi el Sistema Monetario Europeo. Entonces
yo pensé que el PSOE, siendo siempre un partido con vocacion
de gobernar, habria reflexionado y cambiado en estos años
de oposicion, que habria otra vez un PSOE con vision
de estado y escarmentado de la corrupcion. De la corrupcion
no podemos decir nada pero desde luego mi impresion es que
la vision de estado ha desaparecido. Quizá esto no pueda
achacarse a Zapatero sino a que no tiene mayoria absoluta
en el parlamento y no le queda más remedio que ser un
hombre de paja de sus socios. Eso podria explicarlo todo.
Eso podría solucionarse votando más por el PSOE en las
proximas generales y dándole independencia en las Cortes.

Pero ¿cómo se explica la política exterior de este
hombre? Aquí no se le puede echar la culpa a Carod.
¿Porqué sigue jovenlandesatinos en cartera? Vaya pena de
ministros de exteriores que tenemos desde Fernandez
Ordoñez y Morán. Vaya elementos.

Y todo es un cúmulo de torpezas que podriamos achacar
a la inexperiencia si el PSOE no hubiera gobernado nunca.
¿Qué ha pasado? No recuerdo esta ineptitud en etapas
anteriores del partido. Incluso hubiera sido muy sano
que el PP dejase de gobernar. Nunca es bueno que un
partido se apalanque en Moncloa. Pero claro, siendo esta
la alternativa me estoy convenciendo cada dia de que,
si no cambian radicalmente las cosas, voy a acabar
adicto al voto util simplemente para que el PSOE no
siga gobernando por este camino. Y no me temblará la
mano a la hora de votar al PP. Cada dia lo tengo más
claro. Prefiero cien veces una gestión derechista
pero medianamente eficaz que un partido de ideas que
no da pie con bola. Además, creo que gran parte de
los males se deben a Zapatero, el cual sólo podrá
caerse de la Secretaría Gral. del partido si pierde
las elecciones.

Por lo general creo que los politicos tienen unas
metas y objetivos que no coinciden con los de
la ciudadania. Siendo esto así, al menos me gustaria
que la gestion del gobierno fuese decente
y con algo de eficiencia, si no es mucho pedir.
Hoy por hoy creo que el PSOE no cumple con esto. Y no
lo digo por decir, lo digo despues de un año en que
le he concedido a este gobierno el beneficio de la
duda. ¿Estamos a tiempo de cambiar? Desde luego.
Ojalá lo entienda así el gobierno y se ponga las pilas.
Lo veo dificil porque sus apoyos parlamentarios
no van a cambiar y éstos lo tienen rehen lejos de
una política de estado. Esto ocurre periodicamente
en España (a Aznar tambien le tocó). Debería
cambiarse la ley electoral para privilegiar al
partido más votado, como ocurre en otros paises
europeos. Prefiero todo menos un gobierno debil.

En fin, creo ser muchas cosas menos prisionero
electoral de un partido. Ahora que me doy cuenta,
yo tambien he estado votando en contra y no a favor
de las opciones. Quizá no hay más remedio.

Triste, esto de la politica.

Flavi



"Guinston Churchy" <j@spam.com> escribió en el mensaje
news:42d422bc.3951692@news.ono.com...
>
> Aquí hay un sub-hilo interesante: el de la fidelidad de un
> votante a un partido. ¿Cuál es el mecanismo mental por el que una
> persona anestesia su buen juicio y sistemáticamente vota a una opción
> determinada?
> Yo no soy capaz de entenderlo pero posiblemente se deba a que
> hace ya mucho tiempo que perdí la fé en la política y en los que la
> ejercen. Carezco de motivación y sólo voto para no manchar la memoria
> de los que lucharon por conseguir ese derecho. Los políticos se han
> convertido, para mí, en meros trabajadores temporales, funcionarios
> bin pagados durante cuatro años con la obligación de administrar
> prudentemente la riqueza común. Les concedo un margen amplio para
> equivocarse porque no son Juan Cuesta llevando las cuentas de su
> comunidad, pero básicamente han de hacer las cosas bien y conducirse
> con decencia.
> Riffäz ha dicho que yo voté al mal menor. En realidad yo casi
> siempre he votado CONTRA alguien. Y siempre con rabia. Me gustaría
> creer en alguien, votarle con fé y convicción pero observo en ellos
> una odiosa tendencia a igualar sus comportamientos.
>
>
>
> On Sun, 26 Jun 2005 20:26:42 +0200, "vetcon1" <vetcon1@gmail.com>
> wrote:
>
> >Ya ves la mayoria de respuestas. Esto es lo que hay, gente "presa" de los
> >"suyos". Como ves pocos son capaces de reconocer que se puede estar de
> >acuerdo con cosas de unos y con cosas de otros, que se puede cambiar el

voto
> >en un momento dado. Afortunadamente como muy bien dices en otro post los
> >"flotantes" somos los unicos que podemos dar ciertos giros al poder; los
> >demas estan atrapados, da igual lo que hagan los "suyos", siempre habra
> >forma de disculparlos.
> >
> >A mi me paso algo parecido a ti, vote PSOE en el 86, 90 y 93. Suficiente
> >para ver el percal. A partir de ahi 2 votos en blanco y en las ultimas

voto
> >para el Partido de los Ciudadanos en Blanco. Mi desencanto con los

politicos
> >es absoluto. Todos, y cuando digo todos quiero decir todos ;-) son

iguales,
> >la unica diferencia es el nivel de inconpetencia que pueden presentar y,
> >desde luego, este ultimo gobierno se lleva la palma.
> >
> >Un saludo.
> >
> >
 
On Mon, 27 Jun 2005 13:22:08 +0200, acuario <a@b.c> wrote:

Con respecto a tí voy a aplicar una de las leyes de Murphy:

"Nunca discuta con un simple, no sea que la gente no aprecie la
diferencia".

Venga, saludos y no cambies nunca.


>On Sun, 26 Jun 2005 01:19:10 GMT, j@spam.com (Guinston Churchy) wrote:
>
>>
>> Yo voté a los socialistas.

>
>Tú qué vas a haber votado socialistas. Tú eres un pobre con poca gracia
>que cree que los demás damos tan poco de sí como tú. Lo digo por
>creerte que eso iba a colar.
 
Re: Fidelidad al Partido (Re: Zapatero, me acojonas)

Yo creo que es el momento de que se empiece a votar a la persona y no a las
siglas:
Listas electorales abiertas ya!!
 
On Mon, 27 Jun 2005 20:37:55 GMT, j@spam.com (Guinston Churchy) wrote:

>On Mon, 27 Jun 2005 13:22:08 +0200, acuario <a@b.c> wrote:
>
> Con respecto a tí voy a aplicar una de las leyes de Murphy:
>
> "Nunca discuta con un simple, no sea que la gente no aprecie la
>diferencia".
>
> Venga, saludos y no cambies nunca.


Hombre, muy simple no debo de ser para alcanzar a comprender que "ti"
no puede confundirse con ninguna otra palabra, y por tanto no necesita
tilde. Imagino que querías decir otra palabra, ¿no? :)

Mira, no te lo tomes mal, pero tu párrafo "Tengo un amigo que estudió
con él [ZP] y lo recuerda como el sencillaina de la clase, el tipo al que
todos daban collejas. Sea esto cierto o falso, la vedad es que
concuerda con la imagen que transmite" demuestra tu nivel dialéctico.
Yo no escribo eso ni harto de vino. "Sea eso cierto o falso...", la
verdad es que has preferido propagar un bulo a estarte calladito.

Sigue así y no cambies nunca.

Y gracias por la réplica.


>
>
>>On Sun, 26 Jun 2005 01:19:10 GMT, j@spam.com (Guinston Churchy) wrote:
>>
>>>
>>> Yo voté a los socialistas.

>>
>>Tú qué vas a haber votado socialistas. Tú eres un pobre con poca gracia
>>que cree que los demás damos tan poco de sí como tú. Lo digo por
>>creerte que eso iba a colar.
 
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