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ajax dijo:Sobre lo del agua, bien, ... pongamos Canarias, si te gusta más el ejemplo .
De todos modos, aquí en Valencia, con tal de echarles la culpa a los catalanes de no pasar agua del Ebro, dicen que el agua de las desaladoras mata los regadíos, naranjos, etc. .
Pero bueno, los del PP de Cataluña defienden el agua del Ebro, y los del PP de Valencia se la quieren coger . Allá ellos .
La ecología dice que a un río no le sobra agua mientras no se salga de su cauce, lecho o progenitora ( aunque probablemente los antiguos egipcios no debían ni de estar acuerdo con eso, ya que usaban las inundaciones periódicas del Nilo para fertilizar sus tierras ) .
Mapas del tiempo ? . Bueno, en la televisión catalana muestran un mapa con todos los "països catalans" . Pero en Canal 9 de Valencia muestran Valencia y ... Baleares . Curioso . Y más curioso ... no muestran a las C.C.A.A. limítrofes, como Cataluña, Murcia y Castilla-La Mancha .
De todos modos, eso no me importa . Los catalanes pueden mostrar los mapas que quieran ... eso no va a cambiar la realidad .
Respecto a la unidad de la lengua . Bien .
En Valencia al rojo lo llamamos "roig", en Cataluña "vermell" .
Coge un diccionario de la lengua española ... encontrarás como sinónimos las palabras ... "rojo" y "bermejo" .
En Cataluña dicen "patata" y en Valencia "creïlla" .
Vuelve a coger el diccionario de castellano y encontrarás ... "patata" y "criadilla" .
Qué pasa ? .
Muy sencillo . El castellano no tiene inconveniente en incorporar palabras a su ya rico léxico, incluso aunque pertenezcan a idiomas vecinos, aunque tengan el mismo origen latino . Encima en la nueva edición se han incorporado palabras latinoamericanas procedente de dialectos quechua, etc. .
Lo que para la Academia de la Lengua Española es motivo de pluralidad, diversidad y riqueza léxica y lingüística, en nuestra lengua es motivo de enfrentamiento ? .
El catalán era antiguamente llamado llemosí para unificar los 3 dialectos, luego se demostró que la denominación era incorrecta, ya que el llemosí pertenece al sur de Francia, ... algunos propusieron el término "cavabés" ( de Cataluña-Valencia-Baleares ), y al final se decidió simplemente llamarla catalán dado que fue donde nació la lengua, al igual que usamos castellano por español, ya que el castellano nació en Castilla .
El catalán también es variado y plural, como el castellano . No se habla el mismo español en Cádiz "zí zeñó, mañana me cazo", que en Catabria, y mucho menos en Mexico o Argentina . Pero todo es castellano .
Luego es tontería estar discutiendo por las pocas palabras que separan a los 3 dialectos, más bien nos valdría buscar lso numerosos puntos en común que tenemos y tratar de crear un catalán normativo que pudiera ser usado en las 3 comunidades y ser entendido sin problema . Aunque creo, que con la situación actual, no tenemos diferencias tan abismales como para no entendernos entre nosotros en más de un 90 % .
Los chinos de norte son incapaces de entender a los chinos del sur ( Shangai ), y viceversa . Por ello, el gobierno chino promulgó hace ya mucho años que el dialecto Hun ( de la zona de Pekín ) fuera el oficial para toda China . Allí lo tienen más difícil, dada la enorme diversidad en dialectos, la amplitud del país y el número de hablantes . Incluso hubo propuestas para adoptar el Esperanto como idioma oficial de China ( te lo digo cierto, porque soy esperantista ) .
La lengua es común, simplemente hemos de buscar lo que nos une, y considerar las variaciones dialectales como motivo de riqueza de la lengua y no de disputas sencillas .
Esto en cuanto a la lengua .
Por cierto, por si no lo sabías, el catalán de las Islas Baleares, es un catalán arcaico, donde se conservan arcaismo como es "es" y "sa" para los artículos o el no añadir la "o" en la conjugación de la primera persona del presente de indicativo de los verbos de la primera conjugación ( el catalán la empezó a añadir después por influencia del castellano, y en Valencia se añade una "e", pero en Baleares se conserva la forma primitiva ) . Y probablemente, y esto me lo deberías confirmar tú mismo, dentro del archipiélago tenéis diferencias dialectales entre isla e isla .
También en cuanto a la lengua te he de decir, que cuando voy a mi pueblo natal, Turís, mis familiares me hablan en valenciano, digamos, de pueblo, y yo procuro amoldarme a su forma de hablar . Pero si yo fuera diputado en Les Corts de Valencia, desde luego, me cuidaría mucho de decir cosas como "llauraor" por "llaurador" ( labrador ) y "caíra" por "cadira" ( silla ) .
Y si tú quieres llamar al espejo, "mirall", adelante, ... en Valencia, solemos decir "espill" . Y hay un pueblos en Valencia ( a menos de 10 km. de seaparación entre ellos ) donde al grifo le llaman "grifo" y en otros "aixeta" . Y por eso vamos a discutir ? .
En cuanto a la cultura, ya es otro cantar .
Probablemente no tengamos una cultura demsiado parecida .
Imagina a un típico "gentleman" inglés esperando el "bus" en la parada, con su traje y corbata, el maletin en una mano y el paragua en la otra ( en Londres nunca sabes cuando va a llover ) .
Ahora imagina a un joven en Malibu Beach, neցro, montado en un monopatín y comiendo una hamburguesa al mismo tiempo que patina .
Ambos hablan inglés ... pero tienen culturas distintas .
En UK tienen una cultura y en USA otra .
También hay diferencias dialectales, incluso en la lengua escrita ... en UK escriben "centre", "colour" y "tonight" mientras que en USA escriben "center", "tonalidad" y "tonite" ( la pronunciación es prácticamente idéntica ) . Pero hasta ahora ni los estadounidenses se han planteado crear una Academia de la Lengua, ni tampoco los mejicanos o argentinos .
Así que probablemente la cultura e idiosincrasia de catalanes, valencianos y malloquines sea distinta, aunque tampoco demasiado ( refrán castellano ... "catalanes y valencianos, primos hermanos" ) .
Y ahora nos falta la política .
Si has estudiado historia, sabes que el siglo de los nacionalismos fue el XIX, ahora, ya en el XXI, la gente trata de aunar esfuerzos y unirse ( Unión Europea, Pacto Andino, etc. ) .
Los vascos aún pretenden separarse de España, y no es que les quiera quitar la razón, pero creo que con la amplísima autonomía que tienen ya podrían estar contentos . Si aún así, siguen queriendo una separación, la idea de formar un estado asociado no está mal, al estilo de USA y Puero Rico . Creo que se equivocan, pero yo no les quitaré el derecho a equivocarse, como tampoco el de rectificar si luego quieren re-incorporarse a España .
Entonces, qué pasa con los "Països Catalans" ? . Pues que es una de la Renaixenca ( siglo XIX ), utópica, y probablemente inaplicable .
Que el TV3 sacan un mapa del tiempo con los Països Catalans ? . Bueno, y yo puedo colgar una bandera republicana en el balcón . Ninguna de las dos cosas va a cambiar la realidad ni probablemente el futuro .
Yo personalmente, si me dijeran de formar unos "Països Catalans" que se separaran de España, probablemente diría que no, y si por casualidad, mucha casualidad dijera que sí ... lo condicionaría a que fuera un estado de corte federal como en la Edad Media cuando existía la Corona de Aragón, cada reino independiente con sus propios fueros ( leyes ) y hasta incluso fronteras interiores . Pero claso, para eso, no sería mejor hacer un estado federal con toda España, incluyendo País Vasco, Navarra, Galicia, y todas las demás comunidades autónomas donde se habla castellano ( ideas de IU ) ? , y por qué no ?, incluso con Portugal ? .
Hay que unir fuerzas, no separar . El futuro no está en un mundo dividido y autárquico, sino más bien globalizado ( en el buen sentido de la palabra, no en el actual sentido donde la globalización lo único que ha conseguido ha sido hacer a los países ricos más ricos y a los pobres cada vez más pobres ) .
Por todo ello, te digo que prácticamente coincidimos .
Yo sólo defiendo 3 cosas ...
1 - La unidad de la lengua
2 - Que no se considere a los catalanes en Valencia como si fueran demonios o "el hombre del saco" para atemorizar a los niños que no quieren comer
3 - Que no se instrumentalice políticamente este tema con frases como "los catalanes nos quieren invadir" o "las universidads de filología de Valencia ( y por lo visto las de toda España y el mundo entero ) están pagadas por el oro catalán" . Ay ! Cuántas escuchamos durante el franquismo que si había muchos opositores al régimen y comunistas era porque estaban pagados por el oro de Moscú ( y luego resultó que Moscú no era tan rico, más bien pobre ) .
Al pan y al vino, vino ! .
A Dios lo que es de Dios, y al César lo que del César ! .
Y si en Cataluña, Valencia y Baleares hablamos la misma lengua ... aunque no nos guste ... es así .
Esto no quiere decir que ni tengamos la misma cultura ni que por ello tengamos que formar un estado aparte ( entonces, UK, USA, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc. formarían un único estado ) .
Creo que coincidimos .
Saludos .
APRENDIZ DE BRUJO. dijo:La formula es un evento que necesita de maduracion, en Montmelo el primer año solo un porcentaje de espectadores era nacional, creo que el 90% era extranjero. Con esto te digo que el circuito de Catalunya no ha sido un evento de marketing, realmente en catalunya la historia del motor esta a años luz por tradicion y aficion al resto de españa. Por mucho Alonso que exista ahora y que Valencia se haya caido a estas alturas del arbol.
Se merece mas Alcañiz un gran premio de formula uno que Valencia, pero claro en Madrid no hay playa, no hay formula uno, no hay copa america... Hay que jorobarse con el centralismo.
erpayo dijo:Mira chavalín, esto que has escrito es una payasada como una catedral. No se si con eso del 90% extranjero incluyes a los españoles no catalanes, porque esa visión tan megaguay de "los catalanes somos la platano" rezuma nacionalismo por todos los lados... Porque la historia del automovilismo en "Cataluña" no existe. El Circuit es una operación sintética de marketing nacionalista como cualquier otra, fundamentada en la idea (equivocada a mi parecer) de que eventos de 1ª hacen ciudades/regiones/naciones de 1ª.
alpha dijo:El problema que tenemos en Valencia, y no tanto al nivel de la alcaldia, que me la truja mas o menos, sino a nivel de la Generalitat, no es que se promuevan Copa América, Formula Uno, Visitas del Papa, CAC, etc.
A mi me parece muy bien, si se cumpliera con la labor gris y eficaz que corresponde a un gobernante: Gestionar bien la deuda, los servicios, promover el empleo estable...el problema es que se utilizan los eventos promocionales como formas baratas depopulismo para ganar elecciones (debido entre otras cosas al bajo nivel de exigencia de nuestros votantes) mientras la calidad real de la gestion de la Generalitat es PENOSA.
.-Presentan a ediles municipales imputados por corrupción a las cortes para proveeerles de inmunidad, amen de todos los mega imputados estilo Fabra que concurren sin problema ninguno.
.-Recortan presupuesto de educación y sanidad y lo externalizan, como si de una empresa se tratara, a empresas privadas de amiguetes, rebajando la calidad asistencial, empeorando las condiciones de trabajo de los profesionales, construyendo colegios que se hunden a los 6 meses de la inauguración, metiendo a los estudiantes en barracones.....
.-Se entrega de manera sistematica el patrimonio de todos a las constructoras, permitiendo las megaurbanizaciones que se cargan el patrimonio de todos los valencianos, (fundamentealmente litoral y huerta)
.-Gestionan la deuda publica como si fueran pepitos, siendo la comunidad mas endeudada de España.
.-Se permiten el insulto de que la comision mas corta de la historia de les corts sea... la que investigó la fin de 40 personas por un accidente de metro que se podia haber evitado con una baliza de 1000 euros, en una linea que ya habia sufrid varios accidentes, y en este toco la china...
En definitiva, estoy ( y muchos estamos) hasta los bemoles del escaparatismo hueco.
verti dijo:La cuestion no es si es el mismo idioma,que si lo es,si no como se denomina ...¿Catalan?. ¿Por que?.¿Por que no Valenciano?...
Xin dijo:En el Principat de Catalunya, un "ca" también és un gos.
ajax dijo:Quisiera añadir gussman, cosas que se han hecho en Valencia en los últimos años y considero buenas, como, por ejemplo, ...
- la V-30 circunvalando el sur de Valencia
- el by-pass, para descongestionar la entrada a Valencia por la Avda. de Cataluña, que antes era llamada "el semáforo de Europa", ya que era una autovía que finalizaba en un semáforo justo al entrar a Valencia
- la autovía de Valencia a Liria, que evita el tortuoso camino que había que seguir antes a través de varias poblaciones
- la transformación del antiguo cauce del Turia de un nido de mosquitos en un parque de varios kilómetros de longitud
- la instalación en este parque de centros deportivos y para niños, como por ejemplo, el famoso parque de "Gulliver"
Pero si te das cuenta, todo esto se construyó con dinero público, no se paga por usarlo ni es explotado por empresas privadas y redunda en el beneficio de cualquier ciudadano, pudiendo ser usado por cualquiera independientemente de su condición social, étnica o religiosa .
En otras palabras, puedes usar la V-30, tanto si conduces un Mercedes ( rico ) o un 600 ( pobre ), puedes pasear en bicicleta por el cauce viejo sin pagar, y además la entrada al parque "Gulliver" es gratuita .
Esto es bueno .
cassiterita dijo:recientes????
a ver.. un momento... me acuerdo que cuando estudiaba envalencia allà por el 94, podia ir a mi uni por el bypass y por la autovia de llíria. Tambien recuerdo pasear por los jardines del Túria e ir al Gulliver... o sea que tan recientemente no creo que sea... la CAC era un proyecto de los socialistas (aunque tampoco por eso me guste o deje de gustar) pero cuando entraron al poder los del PP cancelaron obras del CAC (como la torre) cuando ya estaban empezadas... pagando millonadas en indemnizaciones a las empresas que ya estaban allí... basicamente para ponerse ellos la medallita. No se quien hizo la V30, lo unico que le hicieron estos al bypass fue añadir un carril
Añadiendo, por supuesto el soterramiento de las vías del tren que partían Valencia por la mitad a la altura de la Avda. del Puerto .ajax dijo:Quisiera añadir gussman, cosas que se han hecho en Valencia en los últimos años y considero buenas, como, por ejemplo, ...
- la V-30 circunvalando el sur de Valencia
- el by-pass, para descongestionar la entrada a Valencia por la Avda. de Cataluña, que antes era llamada "el semáforo de Europa", ya que era una autovía que finalizaba en un semáforo justo al entrar a Valencia
- la autovía de Valencia a Liria, que evita el tortuoso camino que había que seguir antes a través de varias poblaciones
- la transformación del antiguo cauce del Turia de un nido de mosquitos en un parque de varios kilómetros de longitud
- la instalación en este parque de centros deportivos y para niños, como por ejemplo, el famoso parque de "Gulliver"
Pero si te das cuenta, todo esto se construyó con dinero público, no se paga por usarlo ni es explotado por empresas privadas y redunda en el beneficio de cualquier ciudadano, pudiendo ser usado por cualquiera independientemente de su condición social, étnica o religiosa .
En otras palabras, puedes usar la V-30, tanto si conduces un Mercedes ( rico ) o un 600 ( pobre ), puedes pasear en bicicleta por el cauce viejo sin pagar, y además la entrada al parque "Gulliver" es gratuita .
Esto es bueno .
Valencia acogerá durante 7 años la formula 1
Error 404 - CCMA - Not Found
Luego cuelgo el vídeo que ha salido en las noticias.
Los pisos en esa zona se pondrán por las nubes.