¿UPyD detrás del movimiento #nolesvotes?

[mcmardigan]

estábamos hablando sobre las partes de constitución que dicen que van a cambiar para garantizar la separación de poderes.

Si piensan cambiar el modelo de estado que lo expliquen cn pelos y señales.
no con un vago "vamos a cambiar algunas partes de la constitución"

Yo he leido manifiestos de varias páginas de UPyD en el que explicaban los cambios ya en las anteriores elecciones. Solo tienes que googlear un poco.

De todas formas, la cuestión esta fuera de programa en estas elecciones. La CE se modifica en el parlamento nacional. Falta un año para llegar a eso.

De todas formas, esta en la página dos de su programa para 2008

De nada

 

[Vize]

El que gobierna tiene la responsabilidad máxima. Si no estas de acuerdo con el estado actual de España, vota en contra del gobierno. Dado que el PP no es mas que el lado oscuro del PSOE, este año voy a votar a UPyD. Mas que nada porque IU no me ofrece confianza. Está claro que cuando sus votos puedan dar el poder al PSOE, se meterá bajo la mesa del PSOE. En cambio UPyD se tirará al cuello de zapatitos. Cuando gobierne Darth Mariano, si es que llega a hacerlo, ya veremos a quien votamos para jorobaRLOS A AMBOS.

Yo considero que la abstención es regalar el voto al PPSOE.

Y lo hago sabiendo que probablemente no tenga relevancia, dado que donde vivo el voto es practicamene hereditario PPSOE(IU).

y que más da cambiar unas siglas por otras, en cuanto rosita o iu tengan que pactar para gobernar pactarán y a absorber de la berza.

 

[JMK]

En mi opinión es cosa del Psoe.

 

[mcmardigan]

y que más da cambiar unas siglas por otras, en cuanto rosita o iu tengan que pactar para gobernar pactarán y a absorber de la berza.

Rosa es una resentida. Si tiene oportunidad de acabar con el PSOE, lo hará, cosa que IU no va a hacer. Como ahora es el que gobierna, es mi opción. Si gobernara el PP, votaria a una IU dirigida por Angita o similar.

La cuestión esta en no dar todo el poder en bloque a ZP o Rajoy, o quienes tiran de sus hilos. Si metes a alguien de por medio, les dejas dolidos a ambos. Fíjate en Cascos en Asturias. Los del PP van a desear perder las elecciones. Van a acabar como los socialistas en Santander, como meros comparsas de un lider local resentido.

El control del presupuesto de las instituciones es lo que les da poder. Mete a un tercero en discordia que les niegue ese poder absoluto y la has preparado buena.

No olvides que los resentidos son el mayor enemigo de todo sistema. Los ateos mas radicales estudiaron en colegios de curas.

 

[Vize]

En primer lugar, lee:

Reforma de la Constitución, de la Ley Electoral y de las Instituciones - UPyD

Ahí lo tienes todo. Por ejemplo:

Proponemos que el Tribunal Constitucional pase de 12 a 15 magistrados, para evitar los empates como consecuencia del número par, a pesar del voto de calidad del Presidente. Esta pequeña ampliación contribuye a establecer un número adecuado y no desmesurado, para descargar el excesivo trabajo encomendado a sus magistrados. Proponemos la modificación por tanto del artículo 159.1 CE. Para mejorar su despolitización, los 3 nuevos magistrados los elegiría el Consejo General del Poder Judicial; por lo demás, no deben haber estado afiliados a ningún partido político en la legislatura anterior. Se modifica el artículo 159.2 CE aumentando a 20 años la experiencia profesional exigida.

Igualmente se recuperara el control a priori de constitucionalidad para los supuestos de reforma de Estatutos de Autonomía, para evitar así la inseguridad jurídica que genera la aprobación de Estatutos de dudosa constitucionalidad.

En la línea de profundizar en la despolitización del Tribunal, se estudiará la posibilidad de que los dos magistrados elegidos por el Gobierno, sean elegidos por los fiscales en ejercicio mediante votación directa y secreta.



En segundo, también pides mucho porque, jorobar es que ni que dependiera de ellos. Esas cosas no las puede cambiar UPyD por su cuenta ni teniendo 15 diputados.

Ellos quieren devolver competencias al Estado y cerrar el modelo de Estado. La forma concreta que adopte eso dependerá del poder de negociación de cada uno. Si quieres que lo nuevo se parezca más a lo que propone UPyD (que de hecho creo que se extienden demasiado y dan demasiada concreción, teniendo en cuenta que cosas que piden jamás las van a conseguir aprobar) tendrás que votarles a ellos.

esto es de tomadura de pelo y espero que no te ofendas, quieren decir que nombrando 3 jueces más por el cuerpo general del poder judicial , que a su vez son nombrados por políticos garantizan la división de poderes???

he leido por encima lo que piensan cambiar, todo paja.
inmáginate si es paja que lo más destacable que me has podido sacar es lo de los jueces.

que dependa la forma que adopte el estado, sea por la capacidad de negociación, es antidemocrático e indigno y hay ejemplos históricos de sobra para saber en que terminan esas negociaciones.

Con la partitocracia no cabe negociación ninguna.

Votar a otras siglas es prolongar el problema hasta el infinito.

por cierto gracias por pasarme los cambios constitucionales que piensa realizar rosa diez, por que me he dado cuenta que lo de las listas abiertas tambien es de boquilla

 

[piroxeno]

esto es de tomadura de pelo y espero que no te ofendas, quieren decir que nombrando 3 jueces más por el cuerpo general del poder judicial , que a su vez son nombrados por políticos garantizan la división de poderes???

he leido por encima lo que piensan cambiar, todo paja.
inmáginate si es paja que lo más destacable que me has podido sacar es lo de los jueces.

que dependa la forma que adopte el estado sea, por la capacidad de negociación es antidemocrático e indigno y hay ejemplos históricos de sobra para saber en que terminan esas negociaciones.

Con la partitocracia no cabe negociación ninguna.

Votar a otras siglas es prolongar el problema hasta el infinito.

por cierto gracias por pasarme los cambios constitucionales que piensa realizar rosa diez, por que me he dado cuenta que lo de las listas abiertas tambien es de boquilla

Pues ya han llevado cosas al Congreso, para reformar el CGPJ que no es el "cuerpo general del poder judicial" :XX::

UPyD lleva al Congreso un modelo de elección del CGPJ entre juristas para evitar el "mercado persa" de los partidos

UPyD lleva al Congreso un modelo de elección del CGPJ entre juristas para evitar el "mercado persa" de los partidos
La portavoz nacional de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, defenderá este martes en el Pleno del Congreso un nuevo modelo de elección del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) en el que doce de los 20 vocales sean elegidos directamente por profesionales de la Administración de Justicia para evitar un "mercado persa" entre partidos políticos.

¿Sabes que se lo tiraron el PP y el PSOE?

 

[Vize]

Rosa es una resentida. Si tiene oportunidad de acabar con el PSOE, lo hará, cosa que IU no va a hacer. Como ahora es el que gobierna, es mi opción. Si gobernara el PP, votaria a una IU dirigida por Angita o similar.

La cuestión esta en no dar todo el poder en bloque a ZP o Rajoy, o quienes tiran de sus hilos. Si metes a alguien de por medio, les dejas dolidos a ambos. Fíjate en Cascos en Asturias. Los del PP van a desear perder las elecciones. Van a acabar como los socialistas en Santander, como meros comparsas de un lider local resentido.

El control del presupuesto de las instituciones es lo que les da poder. Mete a un tercero en discordia que les niegue ese poder absoluto y la has preparado buena.

No olvides que los resentidos son el mayor enemigo de todo sistema. Los ateos mas radicales estudiaron en colegios de curas.

jorobar poner tus esperanzas en una resentida del psoe no se si es de una ingenuidad máxima o masoquismo

 

[mcmardigan]

jorobar poner tus esperanzas en una resentida del psoe no se si es de una ingenuidad máxima o masoquismo

El enemigo de mi enemigo es mi amigo,
Creo que lo dijo Churchill, anticomunista de pro, sobre Stalin.

Soy práctico. No hay mayor antisistema que el que estuvo dentro y fue expulsado del mismo. Conocen como funciona todo. Saben sus puntos débiles. Estan motivados.

Ante eso, los perroflautas abstencionistas no tienen tonalidad. Casi dan pena.

 

[Vize]

El enemigo de mi enemigo es mi amigo,
Creo que lo dijo Churchill, anticomunista de pro, sobre Stalin.

Soy práctico. No hay mayor antisistema que el que estuvo dentro y fue expulsado del mismo. Conocen como funciona todo. Saben sus puntos débiles. Estan motivados.

Ante eso, los perroflautas abstencionistas no tienen tonalidad. Casi dan pena.

Rosa Diez antisistema???!!! lo que hay que oir .

Rosa Diaz forma parte de la partitocracia y sus únicas propuestas son un simple maquillaje rodeado palabrería hueca para que no reconozcamos al monstruo partitocrático.
La única reforma que se puede considrar tal, es lo de los jueces, que es volver a la ley de 1980 en cuanto a la elción de CGPJ y entones esto era tan partitocrático como es ahora.


"En estos dos años, y partiendo de una propuesta de cambio necesario dada su constatable y perjudicial politización, en UPyD hemos evolucionado, desde la propuesta de un retorno al sistema de la derogada Ley Orgánica del Poder Judicial de 1980,..."

como ellos mismos nos cuentan

 

[mcmardigan]

Rosa Diez antisistema???!!! lo que hay que oir .

Rosa Díez ha puesto contra las cuerdas a ZP en el congreso. Algo que Mariano nunca ha conseguido. Me gusta mucho ver como ZP pierde los papeles una y otra vez en cada rifirafe parlamentario, aunque luego no salga en los telediarios.

Rosa Diaz forma parte de la partitocracia y sus únicas propuestas son un simple maquillaje rodeado palabrería hueca para que no reconozcamos al monstruo partitocrático.

Rosa Díaz ademas, de todo lo que has dicho, es una RESENTIDA que no dudaria en cortar la yugular del P$OE si tuviera oportunidad. Para mi eso es lo que cuenta. Mientras el P$OE siga existiendo, España no tiene ni presente ni futuro.

La única reforma que se puede considrar tal, es lo de los jueces, que es volver a la ley de 1980 en cuanto a la elción de CGPJ y entones esto era tan partitocrático como es ahora.

Es la única que lo ha echo de entre todos los partidos con representación parlamentaria.

"En estos dos años, y partiendo de una propuesta de cambio necesario dada su constatable y perjudicial politización, en UPyD hemos evolucionado, desde la propuesta de un retorno al sistema de la derogada Ley Orgánica del Poder Judicial de 1980,..."

como ellos mismos nos cuentan

A ver , no soy afiliado del partido de Rosa Díez. Simplemente veo que es el partido al que mas miedo tiene el P$OE. Al PP no le tienen miedo, y a Rajoy menos. Con el PP lo tienen los papeles repartidos, cada uno tiene su clientela y su discurso.

A Nixón se le llevó por delante una garganta profunda desde dentro del sistema, no los miles de perroflautas que clamaban contra la guerra.

 

[España1]

No me he leido el hilo, pero en contestación del título:

Cuando busques la raíz de un movimiento/acontecimiento social pregúntate siempre primero a quien beneficia.

2+2, vamos, de cajón de madera de pino.

 

[Eliot Ness]

No se si estaba detras desde el principio, pero desde luego se lo han apropiado.

No es lo mismo "no les votes" donde cabemos todos, tanto los que defendemos la abstención activa , como los del voto en blanco o chorizo, como los de votar a partidos pequeños.

con este eslogan: "No les votes, escoge un partido minoritario y dale tu voto" estan dejando fuera a millones de personas.

el divide y venceras de toda la vida.

Siento decirte que te equivocas, nunca se ha pedido la abstención, sino que no se votara a PP, PSOE y CIU (Ley Sinde). Después el movimiento se amplió a cosas mucho más importantes, como por ejemplo, la corrupción.

 

[Eliot Ness]

Y desde luego con una abstención masiva cambiaria todo.

Nunca se podrá conseguir que sea masiva. Sólo con los militantes del PPSOE, ya tienes millones de votos seguros al bipartidismo.

Además eso ya se ha comentado miles de veces, en las elecciones generales del 2008 hubo 9 millones de abstenciones y no sólo no cambió nada, sino que estamos peor que nunca.

 

[Vize]

Nunca se podrá conseguir que sea masiva. Sólo con los militantes del PPSOE, ya tienes millones de votos seguros al bipartidismo.

Además eso ya se ha comentado miles de veces, en las elecciones generales del 2008 hubo 9 millones de abstenciones y no sólo no cambió nada, sino que estamos peor que nunca.

y cuantos millones de votantes no votaron al ppsoe y nada a cambiado???

los miles de veces que se repita una cosa , como argumento es tan válido como si se dice una vez.

Si todos los que vais a votar a partidos pequeños os abstuvierais la batalla estaría ganada.

En cambio si todos los abstecionistas activos votáramos a partidos pequeños, no se conseguiría nada, el ppsoe siempre sacaría más y habría que negociar con ellos.

faltaría saber cuantos partidos pequeños de esos no traicionan luego.
Y como he dicho antes no se puede renunciar a unos mínimos.
Como es la división de poderes

Votando estais prolongando la situación hasta el infinito.

 

[Vize]

Siento decirte que te equivocas, nunca se ha pedido la abstención, sino que no se votara a PP, PSOE y CIU (Ley Sinde). Después el movimiento se amplió a cosas mucho más importantes, como por ejemplo, la corrupción.

tal vez me he explicado mal
quería decir que en el slogan "no les votes" cabíamos todos, los que se abstienen o los que votan en blanco tampoco votan a ppsoe.

en cambio cuando cambiasteis el eslogan a que se votara a otros partidos la cagaisteis.

Lo siento por las personas de buena fe que estais en el movimiento, pero estais siendo manipulados por los mismos contra quien creeis que luchais.

El problrma no es el ppsoe si no el modelo de estado y ningún partido pequeño tiene capacidad de cambiarlo , si esque alguno quiere cambiarlo.

Desde luego UPYD no tiene intención de cambiar nada.