Si todo ha subido por el euro y no baja...por qué tiene k bajar la vivienda?

[chelimo]

A mi sinceramente me encanta que siga habiendo foreros como bobojista o ex-burbujista, el foro no seria el mismo sin ellos.
Ademas me sirven para ver como van evolucionando los acontecimientos, el nivel de argumentacion en contra ha ido decayendo, tambien por nuestra parte (al menos por la mia) lo que demuestra que ya somos como viejos conocidos. Desde mi punto de vista, su nivel de argumentacion ha caido bastante más que el de los burbujistas, pero es algo logico, la realidad es tozuda y cada vez quedan menos argumentos a los que un nuncabajista pueda agarrarse, el día que ellos claudiquen será el momento de comprar un piso, y me parece que no tardaremos en ver ese momento.
Es algo tan sencillo como hacerles la siguiente pregunta:
Si tuvieran dinero, ¿comprarían un piso como inversion ahora o esperarian un tiempo?. Sí, son sinceros con ellos mismos probablemente veremos que ya han cruzado el río.

 

[Bobojista]

A mi sinceramente me encanta que siga habiendo foreros como bobojista o ex-burbujista, el foro no seria el mismo sin ellos.
Ademas me sirven para ver como van evolucionando los acontecimientos, el nivel de argumentacion en contra ha ido decayendo, tambien por nuestra parte (al menos por la mia) lo que demuestra que ya somos como viejos conocidos. Desde mi punto de vista, su nivel de argumentacion ha caido bastante más que el de los burbujistas, pero es algo logico, la realidad es tozuda y cada vez quedan menos argumentos a los que un nuncabajista pueda agarrarse, el día que ellos claudiquen será el momento de comprar un piso, y me parece que no tardaremos en ver ese momento.
Es algo tan sencillo como hacerles la siguiente pregunta:
Si tuvieran dinero, ¿comprarían un piso como inversion ahora o esperarian un tiempo?. Sí, son sinceros con ellos mismos probablemente veremos que ya han cruzado el río.

Pues te voy a ser sincero, si tuviera dinero y tb depende de cuánto igual compraría buscandolo minuciosamente y no sería para revenderlo sino para alquilarlo.
No compraría para irme a vivir ni tampoco me iria de alkiler, a casa de los papis y a colaborar un poco.

 

[Pinchazo]

Ahora una respuesta razonada...

¿Porque se han disparado los precios con el euro?
Primero, porque el euro se ha revalorizado, y eso encarece buena parte de los productos que, en porcentaje (por ejemplo, trigo para el pan) o en su totalidad (como la mayoría de electrónica) son importados.
Segundo, porque ahora el comercio es mucho más rápido y sencillo dentro de la UE. Si nuestras naranjas son mucho más baratas, nos las importan con mucha más facilidad que antes. El resultado es que la UE tiende a igualar los precios, salvo por temas de impuestos donde puede suponer diferencias importantes, así como el inevitable transporte de mercancías (a pesar de todo, las naranjas seguirán siendo más baratas porque las tenemos que transportar mucha menos distancia).
Y tercero, por cuestiones de fluctuaciones mundiales, como puede ser del caso de combustible, que no solo afecta a España o la Unión Europea sino al libre mercado en general, lo que es casi todo el mundo.

Bien... Veamos la construcción. ¿El material es importado? Bueno... en parte lo es, pero ¿que parte del aumento de precio de los pisos es debido al aumento de coste de la construcción? Tan solo una fracción.
Si hubiera aumentado en la cantidad de aumento de costes de materiales, la subida estaría justificada, pero no es el caso ni de lejos.
Segundo... Los pisos no se pueden transladar. Cierto es que un europeo no español puede comprarse casas aquí, pero eso puede tener sentido por cuestiones de veraneo, por lo que tendría sentido solo en áreas concretas. ¿Que justificación tienen los aumentos de precio de Madrid por ejemplo? ¿El veraneo a la capital española? Que chiste.
Y, sobre todo, recordemos que a diferencia de la mayoría de bienes, este suele ser el bien con mayor duración que suele comprar/alquilar la gente, luego tanto las fluctuaciones de precio de construcción de venta, etc. tienen una gran inercia.
Ahora es cuando sacamos la calculadora y nos ponemos a echar cuentas. Ni con todos los veraneantes que podamos tener, ni sumando los pagapensiones llegados y por llegar en unos cuantos años, ni la generación baby boom, cuadran las cuentas de la cantidad tan enorme de pisos que se han construido. Las estadísticas de pisos por habitante han estado cayendo de forma alarmante constatando este hecho. Las cifras de endeudamiento de los españoles también han crecido a la par demostrando que son los españoles los que compran todos estos pisos.
Ninguno de los productos básicos que han subido de precio han tenido un comportamiento de sobreproducción.
Pero la construcción es diferente. El tiempo de vida es largo, y la burbuja ha tenido recorrido...
Pero ahora se acaba el crédito fácil. Incluso con este ya empezaba a estar difícil endeudarse, con intereses al alza comienza a ser un grave problema para el consumo.
Así pues, te guste o no, esto toca a su fín.
La verdadera razón del aumento de los pisos no ha sido otra cosa que la especulación, y a todo periodo de crecimiento de precios especulativo le sigue un periodo de descenso de "corrección de precios" cuando las pespectivas de revalorización no se cumplen.

 

[Bobojista]

k pensáis k sólo se especula en la vivienda? Se especula en muchas más cosas k ni se os pasa x la cabeza, x poner un ejemplo, con el precio del marisco en Navidad no se especula?

 

[Burney]

k pensáis k sólo se especula en la vivienda? Se especula en muchas más cosas k ni se os pasa x la cabeza, x poner un ejemplo, con el precio del marisco en Navidad no se especula?

si que se hace, pero no es lo mismo.

El que los especuladores hagan subir el precio de los pisos en 20.000 euros por ejemplo, a los curritos que tienen hipoteca les supone, sumando los intereses (45% usando el dato que me dieron en el post de la fórmula), un sobrecoste de 29.000 euros, el sueldo entero de más de un año de trabajo.

Eso si, si consideras que es lo mismo que durante unos días suban 10 o 20 euros el marisco (que además dias atrás se pudo haber comprado a buen precio) que el que inflen los precios y los costes en 30.000...

 

[Jose]

El pan cuesta el doble desde que lo pagamos en euros; el café con leche, el 80% más:

El pan dobla su precio.
Cerdo y bacaladilla se encarecen un75%.
una bolsa de aperitivos cuesta el 107,7 % más.
La cerveza es un 99,6% más cara.
Un café con leche cuesta un 80 % más.
Un menú del día cuesta el 66 % más que cuando se pagaba en pesetas.
La matrícula de la universidad cuesta un 90,2 % más.
Los cursos de idiomas en el extranjero han subido el 156,3%.
Los décimos de lotería sufren un incremento del 224%.
EL metro cuadrado de la vivienda, un 156%.
Los vaqueros son un 61,2% más caros, y las zapatillas deportivas un 47%.
El teléfono movil también se encarece un 66%.
La cuota mensual telefónica es un 36% más cara.

http://www.20minutos.es/noticia/187550/0/consumo/precios/

Qué pasa? k os da igual k os la metan doblá todas las mañanas en el desayuno? (x poner un ejemplo)

Es k no se manifestáis x eso? ah claro, eso os da igual no?

Pues k sepáis k hasta k no baje todo lo demás no bajará en grandes rasgos la vivienda. Saludos.

Ejemplos sencillos de la vida cotidiana:

Cortado/Barraquito:
100-125pts / 1-1.25€
Una Gominola:
5pts/0.05-0.10€
Helado McDonald:
50pts / 0.50€ (ahora algo más)
Barra de Pan:
25-30pts / 0.30-0.35€
Lata de Refresco:
100pts / 1-1.25€

Menos mal que las drojas han bajado, así podemos ahogar más facilmente nuestra triste existencia.


El Ministerio del Interior ha desvelado estos dias un informe que dice que la raya de cocaína cuesta como 2 cafés. Por lo visto desde 2005 el precio al que sale una fila de coca ha bajado de 4 a 3€. Más o menos el precio de un gramo de cocaína es de 60€.

No creo que la dosis media de cocaína sea dividir un gramo entre 20, realmente muchos consumidores se aproximarán más a 10 rayas por gramo ( o pollo ) , por lo que saldría a 6€ de precio, aún así habría que verlo como coste para la salud, más que para la cartera. Un verdadero adicto a la coca termina perdiendo todo su dinero.

Cada vez se producen más detenciones por tráfico de cocaína y se interceptan más cocaína en las fronteras españolas, pero no esto no basta, puesto que el precio baja debe de haber más cocaína en las calles, o está más adulterada ya que los consumidores están aumentando de número.

También han bajado su precio drojas como el hachís o el speed.

 

[cartero]

Hola.

Los nuncabajistas parecen querer ignorar que toda las barbaridades y tropelías económicas que se cometían en este país con la peseta tambien se pueden repetir impunemente con el euro sin que pase nada.

Sepan ustedes que ahora no podemos ni devaluar nuestra moneda, ni subir ni bajar los tipos de interés a nuestra necesidad, ni subir los sueldos a ritmo de la inflación, ni imprimir billetes como si fuera papel higiénico.

En los 90 nos libramos por un pelo, ahora no nos salvará ni Diós en persona.

En mi ciudad, hace 8 años un piso de 90 m2 costaba alrededor de 12 millones de pesetas. Construirlo no costaba más de 8 millones.

Hoy construir ese mismo piso cuesta 12 millones (con datos del catastro en la mano: 600 euros/m2 valor construido, 190 euros/m2 valor del suelo) y su precio de venta es de más de 45.

Con estos datos, juzguen ustedes mismos si los constructores pueden bajar los precios cuando la necesidad apriete.

Un saludo.

 

[LoboDeMar]

25% de la población epañola fuera del mercado de la vivienda, segú recuerdo. Lo que venga después no será una catátrofe, sino su remedio.

Hola Saint:

Ojalá fuese sólo un 25%. El pasado mayo, Invertia publicó los resultados de una encuesta en la que la conclusión principal fue que:

"El 90% de la población ve imposible comprar la vivienda en la que habita a los precios actuales".

El modelo económico de este país, y el país en sí mismo, está enfermo. La gangrena es ya irreversible y toca amputar. Depende de cómo se hagan las cosas en los próximos años, habrá que cortar por el tobillo, por la rodilla, por el muslo, por...

Pero amputar, hay que amputar.

Saludos a todos

 

[Jose]

Hola.

Los nuncabajistas parecen querer ignorar que toda las barbaridades y tropelías económicas que se cometían en este país con la peseta tambien se pueden repetir impunemente con el euro sin que pase nada.

Sepan ustedes que ahora no podemos ni devaluar nuestra moneda, ni subir ni bajar los tipos de interés a nuestra necesidad, ni subir los sueldos a ritmo de la inflación, ni imprimir billetes como si fuera papel higiénico.

En los 90 nos libramos por un pelo, ahora no nos salvará ni Diós en persona.

En mi ciudad, hace 8 años un piso de 90 m2 costaba alrededor de 12 millones de pesetas. Construirlo no costaba más de 8 millones.

Hoy construir ese mismo piso cuesta 12 millones (con datos del catastro en la mano: 600 euros/m2 valor construido, 190 euros/m2 valor del suelo) y su precio de venta es de más de 45.

Con estos datos, juzguen ustedes mismos si los constructores pueden bajar los precios cuando la necesidad apriete.

Un saludo.

Completamente ok,
El margen es enorme, da lo mismo que mi vecino haya comprado por 50, si uno se dedica a la construcción sabe que puede vender por mucho menos.

 

[Pinchazo]

Justo al contrario. Con el euro mas fuerte, las compras, que muchas veces se hacen en dólares son mas baratas. Otra cosa son las exportaciones, que las hacemos en euros y salen mas caras a los posibles compradores.

Fíjate en el petróleo, el subidón que pegó afectó menos que en otras ocasiones por la apreciación euro/dolar.

Si, es verdad, que fallo más simple.
Las otras SI son válidas.
Y, que caray, creo que a mucha gente se le ha cruzado los cables con el "efecto riqueza". Por parte de los comerciantes, porque han redondeado con el euro y han visto que sus ventas no caían (si sigues vendiendo igual, ¿porque no subir los precios?).
Y a los compradores, gente en general, porque han hecho cuentas con sus revalorizaciones principalmente inmobiliarias y los créditos baratos y han decidido pagarse todos esos caprichos. Si cada día son más ricos, ¿porque no iban a permitirse esos pequeños lujos?
En cuanto se disipe el "efecto riqueza" como los precios no bajen o se estanquen muchos negocios lo van a pasar mal para vender. O eso, o que nos pongamos las pilas y produzcamos riqueza de verdad.

 

[Saint Germain]

Hola, LoboDeMar, cuánto tiempo. En efecto, no conozco a casi nadie (salvo los que tienen sueldos urbanitas y que viven en zonas muy rurales) que pueda comprarse su actual piso sin arruinarse al mismo tiempo. Los que se han comprado en los últimos meses (a Galicia va llegando la onda expansiva burbujil con retraso) dudo mucho que pudieran sufragar un segundo pase. Desde luego, no con solvencia. En todo caso, ya ahora dudo que puedan prescindir de uno de los dos sueldos (porque, en efecto, son necesarios dos sueldos para no entrar en números gente de izquierdas).

 

[Dr.Tonny Answar arbushto]

Gracioso es hablar de crisis como quien habla de furbol

Hace tiempo que vengo siguiendo este foro y la verdad nunca me había animado a escribir nada pq ya hay una cantidad suficientemente grande de buenos argumentadores.
He podido leer todo tipo de argumentaciones. Desde las más o menos "oficiales" que si el suelo, que si la corrupción, que si los extrangeros.

También he podido comprobar la presencia, bastante significativa de personas con una conciencia de navajeros, gente que se regodea de esquilmar al projimo. Gente que habla de numeros sin ver que detras hay vidas puteadas.

Por ultimo he visto menguar, como el resto, los comentarios "religiosos" basados en la crencia mística de que al ser la vivienda un bien raíz, "esta por logica (??) no bajará de precio nunca."
Hace falta ser un ignorante muy valiente para realizar ese tipo de aseveraciones.
El capitalismo, como bien saben gran parte de los que en este foro escriben, es un modelo de producción que a tendido y tiende siempre a "morir de exito".
A que me refiero con eso, pues simplemente a que las mejoras tecnicas y la competencia de los capitalistas (los que ponen la pasta) de un determinado sector tienden siempre a provocar una sobreproducción. Es decir que el sistema produce de más que lo que realmente absorbe la demanda. La demanda puede estirarse, siempre y cuando lo que uno compre se considere como un refugio de capital es decir como una forma de "inversión". Esa es la logica de todos los procesos especulativos.
Obviamente hay cosas que cualquier bitxo viviente considera más necesarias que otras por ej. un filete es más necesario que un sombrero. Y una casa es un producto de 1ª necesidad mientras que un ordenador (por muy util que sea ) no.
La burbuja necesita siempre de varias premisas.
1- Un mercado desregulado, con poca, vease ninguna, intervención reguladora de los poderes publicos. LA BASE
2- Un excedente de dinero buscando refugio en un sector con buenas "espectativas de crecimiento" ( liquidez interior o exterior). LA CHISPA
3- "La fiebre del oro", la mentalidad rentista, el vivir sin trabajar. Ese aspecto de la psicología de masas basado en la premisa (falsa) que el dinero puede crearse de la nada. EL CRECIMIENTO O EFECTO BOLA DE NIEVE.

La 4 fase es la que ciclicamente se ha llevado por delante los sueños de esa clase media de "quiero y no puedos" y ha arrastrado muchas veces a la miseria a las personas con rentas más bajas y más desprotegidas. La llamaremos CRISIS.

La del 29 fue el ultimo gran desmadre del liberalismo, luego vino el malestar social, el auge del autoritarismo, el fascismo, la gran guerra, 25 millones de muertos y el pacto social entre la clase cápitalista y el mundo del trabajo. Lo que se dío a llamar el estado del bienestar (el Keynesianismo). Lastima que el derrumbe del mal llamado socialismo real y la reimplantación en los años ochenta de una verdadera lucha de clases ( la que diariamente hacen los ricos a los pobres mojigatos, y estos sin enterarse) nos trajo nuevamente el neoliberalismo, la desregulación de los mercados y el auge del intercambio comercial a nivel planetario es decir la expansión de un capitalismo mundializado que "algunos medios" denominaron GLOBALIZACIÓN.

Es obvio que el sector de la construcción ha sido progresivamente liberalizado, como tantos otros sectores productivos de este país. A su vez las leyes impulsadas ( ya en tiempos de Franco en los años 50 y posteriormente durante el gobierno gonzalez en los 80) han ido fomentando progresivamente la conversión de la clase trabajadora en proprietaria ( se cumple la premisa 1- LA BASE).
Con la incorporación a la UE, la entrada másiva de fondos para el desarrollo estructural de España promovieron una expansión de este sector de la construcción desde los años ochenta en adelante, provocando el crecimiento de las empresas del sector. Este hecho, unido al desinfle de la bolsa en los años 90, los movimientos especulativos de los grandes fondos de inversión extrangeros así como la incorporación al euro que permitió atenuar los efectos de la "revaluación de la vivienda" en la inflación provocaron una entrada másiva de capitales en la vivienda. (premisa 2 LA CHISPA)
Si a esto le unes unos tipos de interes bajos ( pues son el reflejo de otras situaciones economicas, las de los páses centrales de la UE- Francia y Alemania) y unos bancos prestando dinero a larguisimo plazo. Vemos que la burbuja se expande promoviendo el endeudamiento másivo de la sociedad . Todo el mundo compra porque nadie quiere "perder el tren", la "ultima oportunidad" ademas "si sale mal, vendo y ya esta" (premisa 3 LA BOLA DE NIEVE).
Ahora solo falta que llege la 4.

Desgraciadamente, el sector de la construcción no crecera infinitamente. Por los limites físicos de nuestra geografía. Esto provocara una disminución de las obras, luego una disminución del empleo, luego un ligero aumento del paro que provocara una disminución del poder de compra de los ciudadanos.
Por otro lado, en Bruselas no quieren que se desmadre la economía de los países centrales y han dado luz verde al banco central europeo para que suba el interes al que se presta el dinero (el euribor famoso), esto en españa afectara directamente a la capacidad de pago de las hipotecas de mucha gente de a pie que se metio en la faena con lo justo.
Los inversores han dejado de ver la gallina de las narices de oro y trataran de desacer camino antes de que sea tarde. Basta esperar que cunda el panico o que bruselas nos suelte "un peo" para que el fabuloso castillo de naipes se venga definitivamente abajo.

-"Cuando?"
No lo sabe nadie, esto involucra a toda la sociedad y nadie puede anticipar con total certidumbre los comportamientos de masas.
-"Cuanto?"
Esperemos y deseemos que la crisis no sea como la del 29. O por desgracia quizas repetiriamos el ciclo más oscuro de la historia humana.

 

[estrujillo]

El pan cuesta el doble desde que lo pagamos en euros; el café con leche, el 80% más ...

Todas esas subidas tambien se han producido por los tipos bajos, y ahora que los tipos van subiendo esos productos al consumo deberian dejar de subir o incluso bajar.

Lo mas gracioso es que llevamos 5 años con la inflacion por debajo del 3% oficialmente y en la realidad todo se ha duplicado. Da gusto ver como se manipulan las estadisticas.

 

[macduro]

cachopo si ahora resulta que la vivienda subio por el cambio al euro y no por la especulacion !!!. Joer he visto la luz !!!!!