Mitsou
Mindundi
También se especula que el nombre se lo pusieran para atraer colonos ya que la dureza del clima no atraía mucho, de hecho la población escandinava que fue allí se fue al guano no mucho tiempo después.
Se vuelve a superar el récord de temperatura global
- Autor del tema Rocket
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También se especula que el nombre se lo pusieran para atraer colonos ya que la dureza del clima no atraía mucho, de hecho la población escandinava que fue allí se fue al guano no mucho tiempo después.
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James Balog: Time-lapse proof of extreme ice loss | Video on TED.com
En la web podéis poner substítulos.
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Handed
Guest
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Q
Nadie niega el cambio climático a estas alturas. Lo que se discute es el origen del mismo.
Vamos a darle la vuelta a la tortilla. Imaginemos que la versión oficial y extendida es que el cambio climático es producido por un cambio natural, ya sea producto de un cambio en la actividad solar o un cambio de algún tipo en el planeta.
Ahora imaginemos que salen unos cuantos "conspiranoicos" diciendo que de cambio natural nada, que todo es producto de la mano del hombre.
¿Como serían vistos estos conspiranoicos? Sí, como freaks lunáticos. Tal y como son vistos ahora.
Es algo parecido a lo que pasa con el HAARP. Cualquier terremoto, visto a ojos de un conspiranoico, es producto de la mano del hombre y del HAARP; pero visto con otros ojos, se deduce que es algo de origen natural.
Lo que demuestra que cada uno barre para casa, para su terreno, para encajar la realidad a su sistema de creencias.
¿Quien tiene razón de los dos? Ahhh.....:rolleye:
El mero hecho que desde instancias oficiales se haya cambiado el título de "Calentamiento Global" por el de "Cambio Climático" ya nos debería hacer sospechar del asunto. Y más con los intereses económicos que hay detrás.
Sí, sí... Todo mentira, claro...
Este Diciembre y lo que vamos de Enero, por aquí hemos estado a 20 graditos. Todo muy normal. ::
Tan normal como que ver algún naranjo en pleno Diciembre cuajadito de azahar, quién dice naranjos, dice también algún que otro árbol de floración primaveral y... esas plantitas que crecen en matojos y florecen por primavera en los descampados, también están floreciendo en pleno Enero... Muy normal todo, hoygan. Normalísimo... :
Nadie niega el cambio climático a estas alturas. Lo que se discute es el origen del mismo.
Vamos a darle la vuelta a la tortilla. Imaginemos que la versión oficial y extendida es que el cambio climático es producido por un cambio natural, ya sea producto de un cambio en la actividad solar o un cambio de algún tipo en el planeta.
Ahora imaginemos que salen unos cuantos "conspiranoicos" diciendo que de cambio natural nada, que todo es producto de la mano del hombre.
¿Como serían vistos estos conspiranoicos? Sí, como freaks lunáticos. Tal y como son vistos ahora.
Es algo parecido a lo que pasa con el HAARP. Cualquier terremoto, visto a ojos de un conspiranoico, es producto de la mano del hombre y del HAARP; pero visto con otros ojos, se deduce que es algo de origen natural.
Lo que demuestra que cada uno barre para casa, para su terreno, para encajar la realidad a su sistema de creencias.
¿Quien tiene razón de los dos? Ahhh.....:rolleye:
El mero hecho que desde instancias oficiales se haya cambiado el título de "Calentamiento Global" por el de "Cambio Climático" ya nos debería hacer sospechar del asunto. Y más con los intereses económicos que hay detrás.
AYN RANDiano2
Será en Octubre
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El que saca conclusiones precipitadas, da datos de temperaturas sobre la edad media falsos y se inventa sus propias conclusiones es usted, como de costumbre, aunque ya le venimos conociendo por aquí...
* Los datos "falsos" (con comillas) que le he citado son los datos oficiales del IPCC de 1990:
medieval warming IPCC - Buscar con Google
* Los datos FALSOS (sin comillas) son los que usted presenta en su post, el célebre "palo de Jockey" que es más falso que un euro de madera:
"hockey stick" "climate change" - Buscar con Google
El IPCC ha ido "corrigiendo" su gráfica de 1990. En el Climagate ya decía un tipo que "había que hacer algo con el período cálido medieval". Y lo hicieron...
Y luego encima han recurrido a "tricks" estadísticos para opcultar ("hide") el "decline" (de temperaturas) de los últimos años:
Adora usted a un Dios inexistente. Yo lo adoré hace 15 años. Hay vida fuera de la Secta calentológica, se lo digo por experiencia personal.
No le tendré en cuanta los ad hominem contra mi persona. Está usted tan secuestrado mental y emocionalmente como lo estuve yo.
Nadie discute que el clima cambia.
Sí se discute si el clima se está enfriando o se está calentando. No es una discusión de la que se hable en TeleCinco ni en TVE, pero es una discusión activa entre científicos.
Sí, hay científicos que dicen que el planeta se está enfriando.
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wingardian leviosa
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Y que hay una zona en Groenlandia tal que así
De las cosas que conozco de primera mano no acostumbro a discutir. Yo no sé si es por razones humanas o no, pero que se están derritiendo los neveros de muchas montañas, pues sí, porque lo he visto.
Rocket
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Me alegra ver cómo poco a poco todas las partes vamos llegando a un acuerdo: existe algo llamado "cambio climático" (es lógico, si no existiera, la Tierra seguiría igual que como cuando se formó). Queda ahora la parte más importante: quienes o qué son los causantes, y cómo evitar un posible desastre global en el hipotético caso de que la temperatura siguiera aumentando, o, por el contrario, se den temperaturas cada vez más extremas (bien sea por exceso de frío o de calor).
Independientemente de si es producido en exceso por el hombre (verdad), o procedente del subsuelo (también verdad), uno de los "actores" de dicho cambio es la acumulación masiva de CO2. Se habían presentado en Kyoto varias propuestas para atajar este problema: El CO2 se puede fácilmente aislar del aire y liquificar con suma facilidad, almacenando dicho líquido en las enormes simas vacías antes llenas de petróleo. Factorías trabajando 24 horas ayudarían a controlar dicho proceso de sobreacumulación de CO2.
Dragon33 tiene razón... no podemos hacer mucho, o quizás sí que podamos. Aunque si el hombre ha destacado con respecto a cualquier otra especie es que puede alterar el entorno que le rodea para que su supervivencia le resulte mucho más fácil. A estas alturas evitar un cambio climático es inevitable, aunque evitar un desastre planetario irreversible no lo es.
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AYN RANDiano2
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Ese proceso que usted describe:
1. Cuesta dinero.
2. No sabemos si es realmente necesario.
3. No sabemos que otros efectos secundarios puede tener.
Mires usted, allá por 1980 se propuso en serio el luchar contra el enfriamiento global vertiendo hollín sobre el polo norte.
El hollín aumentaría la energía absorbida por la nieve y el hielo y facilitaría que se derritiesen los polos, contrarrestándose así el enfriamiento global ("antropogénico", ¡por supuesto!) que creíamos sufrir entonces.
Mitsou
Mindundi
Y que hay una zona en Groenlandia tal que así
Hombre, si un noruego fuera a inglaterra seguramente sí la llamaran greenland o algo parecido porque la cantidad de "verde" respecto a su patria le sorprendería. No sé yo si hay mucho más verde en Groenlandia que en escandinavia
Se equivoca. Sí hay evidencias científicas muy sólidas al respecto. Lo que no se sabe con total seguridad, aunque empieza a haber luz en ese sentido, es si el aumento de co2 conllevará una mayor nubosidad a largo plazo y de que tipo será, hecho por el cual la ciencia sobre el cambio climático está definida como "sólida" o "aproximada" y no como "exacta". Prácticamente es lo único importante que queda por conocer, que pasará a largo plazo con las nubes, aunque todo sea mejorable ya nos dice aproximadamente que va a ocurrir. Y lo que dicen es terrorífico.
Creo que los que vivamos 20-30 años más vamos a verlo con nuestros propios ojos. Si es que no lo estamos viendo ya...
wingardian leviosa
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Vamos a ver, que estoy de acuerdo con lo que has dicho. Lo que quiero decir es que nadie piense en Groenlandia como un lugar completamente helado.
Hay una parte ínfima del territorio que no tiene nunca hielo, justamente esta zona es costera.
Puedo llegar pensar, que después de la travesía, que no tuvo que ser muy agradable, encontraron un territorio con unas características no esperadas.
Y por supuesto que la tesis de la colonización la acepto como muy válida, no te estoy contradiciendo en absoluto.
Algunas voces importantes indican que un punto de no retorno, es decir, un cambio irreversible, se alcanzó con 390 ppm y el cambio irreversible implica un desastre irreversible, so pena de poder mover a miles de millones de personas de su hábitat natural, principalmente de Asia.
Rocket
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Claro que lo estamos viendo, aunque bien es cierto que por intereses económicos se mira hacia otra parte. La desertización ha avanzado sobre todo en las latitudes más cálidas, que -recórcholis que casualidad-, coincide con los países más pobres del tercer mundo.
Pero tranquilos... nosotros tenemos suerte: aunque ya está presente y sigue avanzando en España,:
La desertización avanza en España y afecta ya a más del 30% del territorio · ELPAÍS.com
...cuando llegue a la mayor parte del mundo "civilizado" será cuando se empiecen a tomar medidas. Sólo espero que para entonces no sea ya demasiado tarde.
AYN RANDiano2
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La desertización lleva miles de años avanzando y retrocediendo.
En el Sahara hay pinturas milenarias de animales que ya no pueden vivir allí desde hace siglos.
sahara rock paintings - Buscar con Google
Prehistoric Saharan Rock Art
Signs of Changing Climate and Early Egyptian Religion in the Sahara
Jan 3, 2010 Paula I. Nielson
Rock Art of the Ancient People of the Sahara - http://www.elvincountry.com/discover-tassili-rock-
Prehistoric rock paintings and engravings found on hillsides in the Sahara of North and West Africa, reveal a changing environment, changing culture and links to Egypt.
In the highlands of Niger, Libya, and Algeria, and among other nations surrounding the Sahara west of the Nile, many rock drawings, paintings and engravings are found, revealing much about culture and climate change from Prehistoric times. Petroglyphs abound in the highlands and mountains, and one of the richest areas for rock carving and painting is Tassili N'Ajjer in Algeria. The Tuareg who dwell in the area at this time are thought to be the descendants of these ancient rock artists.
The Sahara Experiences a Wet Climate and Rich Environment
From about 9000 B.C. to 2500 B.C., the Sahara had a much wetter climate during the Neolithic period which was quite habitable for humans and animals, similar to the savannah of East Africa today. Nine thousand years ago the surroundings were green with lakes and forests and with large herds of wild animals not present in the area today as witnessed by petroglyphs in the area. This was known as the Green Sahara. The Sahara at that time was able to sustain a large number of hunters.
Rock art from about 8000 B.C. drawn apparently by hunting peoples depict large, undomesticated animals in the wet Neolithic age show an area rich with giant buffalo, elephants, ostrich, antelopes, giraffes, and rhinoceros. Lakes formed in the basins which also included fish, crocodiles, and hippopotamus. Oxen and domesticated cattle are then shown in rock art. Horses were later drawn along with horses and chariots, and later came camels. The rock art drawings paint a broad record of the history of the Prehistoric Sahara. A new dating technique, accelerator mass spectrometry, now allows for dating of pictographs with a very small sample which has advanced the study of historical geography and occupation of the area. The rock art of the Sahara has been found to predate the pyramids by thousands of years, which argues for influences in ancient Egypt from the Sahara people.
Read more at Suite101: Prehistoric Saharan Rock Art: Signs of Changing Climate and Early Egyptian Religion in the Sahara Prehistoric Saharan Rock Art: Signs of Changing Climate and Early Egyptian Religion in the Sahara
Signs of Changing Climate and Early Egyptian Religion in the Sahara
Jan 3, 2010 Paula I. Nielson
Rock Art of the Ancient People of the Sahara - http://www.elvincountry.com/discover-tassili-rock-
Prehistoric rock paintings and engravings found on hillsides in the Sahara of North and West Africa, reveal a changing environment, changing culture and links to Egypt.
In the highlands of Niger, Libya, and Algeria, and among other nations surrounding the Sahara west of the Nile, many rock drawings, paintings and engravings are found, revealing much about culture and climate change from Prehistoric times. Petroglyphs abound in the highlands and mountains, and one of the richest areas for rock carving and painting is Tassili N'Ajjer in Algeria. The Tuareg who dwell in the area at this time are thought to be the descendants of these ancient rock artists.
The Sahara Experiences a Wet Climate and Rich Environment
From about 9000 B.C. to 2500 B.C., the Sahara had a much wetter climate during the Neolithic period which was quite habitable for humans and animals, similar to the savannah of East Africa today. Nine thousand years ago the surroundings were green with lakes and forests and with large herds of wild animals not present in the area today as witnessed by petroglyphs in the area. This was known as the Green Sahara. The Sahara at that time was able to sustain a large number of hunters.
Rock art from about 8000 B.C. drawn apparently by hunting peoples depict large, undomesticated animals in the wet Neolithic age show an area rich with giant buffalo, elephants, ostrich, antelopes, giraffes, and rhinoceros. Lakes formed in the basins which also included fish, crocodiles, and hippopotamus. Oxen and domesticated cattle are then shown in rock art. Horses were later drawn along with horses and chariots, and later came camels. The rock art drawings paint a broad record of the history of the Prehistoric Sahara. A new dating technique, accelerator mass spectrometry, now allows for dating of pictographs with a very small sample which has advanced the study of historical geography and occupation of the area. The rock art of the Sahara has been found to predate the pyramids by thousands of years, which argues for influences in ancient Egypt from the Sahara people.
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Decir "Oh, los desiertos avanzan, es por lo que el hombre hace" equivale a lo que hacían las culturas precolombinas de decirse "Oh, el sol sigue saliendo por la mañana, es gracias a los sacrificios humanos que hacemos para que siga saliendo".
(Insisto: He sido fiel a la secta calentológica. Me sé todas las argumentaciones -y por qué son falsas-).
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wingardian leviosa
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Eso que acabas de poner es justamente una muestra de como la acción del hombre cambió la morfología de un territorio. Cómo la agricultura intensiva desertificó las zonas fértiles ya no solamente de la cuenca del Nilo, puedes mirar también el Éufrates y demás por ejemplo.
Y no hace falta que te vayas muy lejos, aquí en España tienes muestra de lo que el ser humano está haciendo. Y ya no digamos lo que sucederá en las zonas tropicales que están siendo intensamente expoliadas.
AYN RANDiano2
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Observe usted qué pasó con las temperaturas terrestres hace millones de años, cuando no había aún hombres en este planeta:
...llegó a haber 10ºC
8 más que ahora de temperatura media en este planeta. Y de forma natural (no había hombres entonces). Es muy, muy difícil establecer causalidades en hechos de nivel planetario. De hechos es muy fácil terminar creando supersticiones de que el hombre es responsable de tal o cual acontecimiento (sea este el "calentamiento global" o la salida del sol gracias a los sacrificios humanos de la América precolombina).
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