SAP, España y las "nuevas" tecnologías

[pandereta]

Ademas del panfleto publicitario, SAP es: 300,000 euros de inversion o gasto que analizados despues por el jefe supremo de la empresa, salen los comentarios como: "ostra ! nos hemos equivocado"....
hay alguien que sea capaz de reconocer que se ha equivocado por que no hace lo que pensabamos que hacia, no hace lo que nos creimos y no hace lo que queriamos???? NADIE y entonces son 300,000 euracos mas y suma y sigue hasta el fin de la eternidad...o el fin de la empresa.
Si es bueno o malo o mejor o peor, nadie lo ha discutido. No es el tema.

Que una ONG decida o le coman el tarro para que monte SAP con la excusa de que es una multinacional, suena igual al que se compra un trailer para repartir el pan fresco de cada dia por el casco antiguo.
Las monjas, antaño, hacian misiones y no necesitaban ni dinero, ni tecnologia ni control ni cuadros de amortizaciones ni gestion de compras ni crear comites de trabajo organizados con tiendas de campaña equipadas con alta tecnologia, antifrio, antiagua, anti todo. Se iban de misiones a ofrecer su cariño, sus conocimientos, su saber.
Pero algun listillo se dio cuenta de que esto podia dar pasta y creo las jugueterias ONG.
Hoy llamadas, si son grandes, multinacionales. Si son menores, son corruptos que roban de sus propios fondos.
El sentido de una ONG no es , o no deberia ser hacer negocios y muy discutible el que los hagan en la otra parte del mundo. Muy mucho.
Negar esto es del genero cerebro de mosquito.
Y como las cosas cambiaran, por que tienen que cambiar, el director de Intermon no puede salir en octubre en la tele diciendo que van a pedir mas pasta al estado por que ellos con la crisis... lo pasan mal.
Al cuerno, hombre !!! Falsos como un duro sevillano.
Que Repsol, Maquinarias ppp lopez o La casa del vecino, empresas privadas 100%instalen sap en vez de SOP o otras cosas, alla ellos. Alla sus posibilidades de gestion, crecimiento y conocimiento.
Pero una ONG nooo. Es un despilfarro innecesario.
Si en este pais los directores generales fueran inteligentes, no habrian instalado NUNCA sap en su empresa. Nunca. Y mas de uno se ha arrepentido, pero nadie lo reconocera jamas.

 

[wolfy]

Ademas del panfleto publicitario, SAP es: 300,000 euros de inversion o gasto que analizados despues por el jefe supremo de la empresa, salen los comentarios como: "ostra ! nos hemos equivocado"....
hay alguien que sea capaz de reconocer que se ha equivocado por que no hace lo que pensabamos que hacia, no hace lo que nos creimos y no hace lo que queriamos???? NADIE y entonces son 300,000 euracos mas y suma y sigue hasta el fin de la eternidad...o el fin de la empresa.
Si es bueno o malo o mejor o peor, nadie lo ha discutido. No es el tema.

Que una ONG decida o le coman el tarro para que monte SAP con la excusa de que es una multinacional, suena igual al que se compra un trailer para repartir el pan fresco de cada dia por el casco antiguo.
Las monjas, antaño, hacian misiones y no necesitaban ni dinero, ni tecnologia ni control ni cuadros de amortizaciones ni gestion de compras ni crear comites de trabajo organizados con tiendas de campaña equipadas con alta tecnologia, antifrio, antiagua, anti todo. Se iban de misiones a ofrecer su cariño, sus conocimientos, su saber.
Pero algun listillo se dio cuenta de que esto podia dar pasta y creo las jugueterias ONG.
Hoy llamadas, si son grandes, multinacionales. Si son menores, son corruptos que roban de sus propios fondos.
El sentido de una ONG no es , o no deberia ser hacer negocios y muy discutible el que los hagan en la otra parte del mundo. Muy mucho.
Negar esto es del genero cerebro de mosquito.
Y como las cosas cambiaran, por que tienen que cambiar, el director de Intermon no puede salir en octubre en la tele diciendo que van a pedir mas pasta al estado por que ellos con la crisis... lo pasan mal.
Al cuerno, hombre !!! Falsos como un duro sevillano.
Que Repsol, Maquinarias ppp lopez o La casa del vecino, empresas privadas 100%instalen sap en vez de SOP o otras cosas, alla ellos. Alla sus posibilidades de gestion, crecimiento y conocimiento.
Pero una ONG nooo. Es un despilfarro innecesario.
Si en este pais los directores generales fueran inteligentes, no habrian instalado NUNCA sap en su empresa. Nunca. Y mas de uno se ha arrepentido, pero nadie lo reconocera jamas.

Solo puedo decir: Amén.

 

[Tuttle]

Ademas del panfleto publicitario, SAP es: 300,000 euros de inversion o gasto que analizados despues por el jefe supremo de la empresa, salen los comentarios como: "ostra ! nos hemos equivocado"....
hay alguien que sea capaz de reconocer que se ha equivocado por que no hace lo que pensabamos que hacia, no hace lo que nos creimos y no hace lo que queriamos???? NADIE y entonces son 300,000 euracos mas y suma y sigue hasta el fin de la eternidad...o el fin de la empresa.
Si es bueno o malo o mejor o peor, nadie lo ha discutido. No es el tema.

Que una ONG decida o le coman el tarro para que monte SAP con la excusa de que es una multinacional, suena igual al que se compra un trailer para repartir el pan fresco de cada dia por el casco antiguo.
Las monjas, antaño, hacian misiones y no necesitaban ni dinero, ni tecnologia ni control ni cuadros de amortizaciones ni gestion de compras ni crear comites de trabajo organizados con tiendas de campaña equipadas con alta tecnologia, antifrio, antiagua, anti todo. Se iban de misiones a ofrecer su cariño, sus conocimientos, su saber.
Pero algun listillo se dio cuenta de que esto podia dar pasta y creo las jugueterias ONG.
Hoy llamadas, si son grandes, multinacionales. Si son menores, son corruptos que roban de sus propios fondos.
El sentido de una ONG no es , o no deberia ser hacer negocios y muy discutible el que los hagan en la otra parte del mundo. Muy mucho.
Negar esto es del genero cerebro de mosquito.
Y como las cosas cambiaran, por que tienen que cambiar, el director de Intermon no puede salir en octubre en la tele diciendo que van a pedir mas pasta al estado por que ellos con la crisis... lo pasan mal.
Al cuerno, hombre !!! Falsos como un duro sevillano.
Que Repsol, Maquinarias ppp lopez o La casa del vecino, empresas privadas 100%instalen sap en vez de SOP o otras cosas, alla ellos. Alla sus posibilidades de gestion, crecimiento y conocimiento.
Pero una ONG nooo. Es un despilfarro innecesario.
Si en este pais los directores generales fueran inteligentes, no habrian instalado NUNCA sap en su empresa. Nunca. Y mas de uno se ha arrepentido, pero nadie lo reconocera jamas.

SAP requiere un cambio de cultura empresarial, si no se pretende eso mejor que los enteradillos del barrio te hagan un programilla y santaspascuas. Eso si, si luego llega una empresa en condiciones y te echa del mercado no te quejes.

Lo que sucede con las empresas españolas es que instalarles un SAP es como regalarle un portatil a un yanomami, no le van a sacar ningún partido, además se van a sentir ofendidos porque les hace quedar de ignorantes, de vagos y de desorganizados. A los informáticos normalmente les sienta fatal porque están acostumbrados a hacer lo que les da la gana y con estas empresas no pueden esaquearse por lo que al final sabotean la instalación.

 

[Raimon]

Dudo que un Fontanero o un Electricista cobre mas por hora, por cierto en cuanto esta vuestra hora de Consultoria???? tanto la 1º como las restantes (Dudo que sean menos de 100€) No te olvides de añadir la Programacion y la Implantacion posterior que despues se cobra parte.

Además, Cuantas horas necesita un Fontanero/Electricista generalmente??? 2,3 a lo sumo 4 y las implantaciones SAP 100, 200 Horas???



Se ha puesto que es una entidad publica, sufragada con todos nuestros impuestos ha pagado 1 MEUR para hacer la nomina de 10.000 Tios.

Ese es precisamente el Matiz :

Las multinacionales hacen las Nominas en cada Pais salvo excepciones "Chiquitín". Cada pais tiene su legislacion particular ¿Te imaginas a Repsol haciendo Nominas Chinas, jovenlandeses, Australianas, Turcas o Sudafricanas? (Formato de Nomina, Idioma, Retenciones, Beneficios, Pagos de Tributos)por cierto ningun ERP sustituye ni al Graduado Social, Ni al Abogado ni al Administrativo en cada pais correspondiente.

Por cierto la cuestion que planteas no se aplica, Creo que el Inem no es precisamente una Multinacional ni que su productividad sea "Un modelo a seguir"

Repsol, o esa entidad que ha comprado la nomina de 1 MEUR tiene que lidiar con un convenio en cada provincia, que no es una legislacion completa pero tambien introduce su complejidad. Has mandado alguna vez un departamente de informatica? Has explotado alguna vez una nomina gigantesca? Cuando lo hayas hecho, habla. Mientras no hayas pasado de la ultima fila de resentidos, mejor te callas, Chiquitin.

 

[mak_vlc]

Conozco un par de empresas que se han ido a tomar viento implantando el SAP.

¿Qué empresa se puede permitir 2 años todo "patas p'arriba" por la implantación de un software de gestión? (sin contar el elevado coste de por si del sistema)

No entiendo como hay empresas que cambian todos sus procesos para adaptarlos a un ERP, cuando este debería ser una herramienta para facilitar los procesos.

 

[ellison]

el SAP es una fruta cosa, es algo científicamente demostrado. tampoco hay que ser einstein para darse cuenta.

la razón de su éxito es la misma por la que, por ejemplo, todavía hoy hay miles de millones de líneas en cobol corriendo en todo tipo de sistemas, más de 25 años después de ser escritas.

 

[Tuttle]

Conozco un par de empresas que se han ido a tomar viento implantando el SAP.

¿Qué empresa se puede permitir 2 años todo "patas p'arriba" por la implantación de un software de gestión? (sin contar el elevado coste de por si del sistema)

No entiendo como hay empresas que cambian todos sus procesos para adaptarlos a un ERP, cuando este debería ser una herramienta para facilitar los procesos.

Eso es que no lo hicieron bien, o simple y llanamente no podían hacerlo. Cuestión de cultura empresarial probablemente.

el SAP es una fruta cosa, es algo científicamente demostrado. tampoco hay que ser einstein para darse cuenta.

la razón de su éxito es la misma por la que, por ejemplo, todavía hoy hay miles de millones de líneas en cobol corriendo en todo tipo de sistemas, más de 25 años después de ser escritas.

Igual tienes razón, pero es lo mejor que hay.

 

[El duke]

Yo no conozco SAP, pero conozco la competencia NAVISION, bueno mejor dicho la version pobre, entreprenur.

Y me parece un castaña pilonga de tres pares de....

Entrepreneur no se puede adaptar, lo tienes que utilizar tal y como te lo dan, y es casi imposible para alguna empresas.

De hecho lo han retirado del mercado. Curisosamente salio solo en España y supongo que lo han quitado por que no lo compraba ni dios. O a saber porque lo han quitado.

Navision me parece demasiado caro para una PYME.


A mi me parece increible.

Buff Navision, ahora mismo mi trabajo consiste en sacar todas las aplicaciones de navision de la Empresa, es una aplicación cara, mañl parida, absurda y muy muy cara (eso de pagar licencias por usuarios ?¿?¿ ..), tampoco somos una empresa pequeña ( unos 1000 trabajadores), pero bueno todo lo que sea ahorrar unos millones.

 

[Stuyvesant]

Como "Consultorcillo" no ha querido rebatir ningún argumento ni levantar el hilo que le ha motivado a arengarnos sobre las bondades de un Software corporativo, subo a mano el mensaje que ha escocido a los "Consultores en SAP" (por cierto, que en NOVELL se cobraban 300 euros la Hora en sus tiempos, hace 10 años)

Tecnoempleo.com - ASISTENTES CENTRO DE DATOS - BARCELONA


Alguien va a tener empleo precario. Y muy peculiar, porque piden un operador de datos con el perfil de un administrador contable. Recortamos en RR.HH. y compramos el Software mas caro. Solo una de la consecuencias de una solución sobredimensionada.

Sigue sumando.

Que desastre. Meter a mano los correos electrónicos y las donaciones.

Si señores los de SAP no solo te hacen una análisis de tus necesidades sin valorar otras alternativas, si que no prevén dejarles a los de Intermon Oxfam la tarea de tener que contratar a becarios de FP cada tres meses para introducir "a mano" los datos de sus actividades. Que por cierto, el anuncio esta siendo renovando desde octubre porque el sueldo debe ser escandalosamente atractivo y todo el mundo sabe que una alta rotación en una ONG es prioritario.

Que el voluntariado no cese.

¿Por qué se preguntarán algunos? ¿Como es posible que sistemas CRM/ERP que cuestan 100 veces menos sean capaces de realizar esas tareas de forma integrada, hasta en los Call Centers baratos y SAP no lo haga?

Por que el bombón de SAP viene con regalo sorpresa; que luego hay que implantar el muy novedoso FrameWork de SAP NETWEAVER que es el equivalente de WebSphere de IBM o el BizTalk de MS, un Framework de escaso éxito para poder simplemente poner un portal Web, con lo que eso supone de gastos en consultoría, mantenimiento y gastos de formación en NETWEAVER para Intermon Oxfam si no quieren seguir tecleando datos a mano como si fuera un CRM de 300 euros.

Estamos hablando ya no de 300.000 sino probablemente de millones de euros en una solución totalmente ineficaz fuera de un entorno corporativo y que lleva el lastre TCO más alto del mercado.

Al igual que la crisis ha alcanzado al consumo de bienes de lujo, estamos viendo como ahora las empresas miden de forma austera su inversión en TIC, y eso para SAP es un varapalo de órdago, por lo que recurren a instituciones públicas con menor control financiero y el dinero de los impuestos para sufragar ese costosísimo sistema, que de "Comercio Justo" no tiene ni un ápice y que además deja un sistema a medio implantar.


Para los no duchos en consultoría de alto Standing, un breve documento audiovisual.


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Y para los duchos, el famoso escándalo del contrato de Oracle con el estado de California. 95 millones de dólares de nada

El escándalo de Oracle en California

La historia, fundamentalmente, es la siguiente: El año pasado, el estado de California en EE.UU., a la chita callando firmó un contrato de 95 millones de dólares para adquirir software de Oracle. El contrato nunca salío a concurso público y según los auditores se perdieron unos 41 millones de dólares de los contribuyentes. Pero eso no es todo. Tras cerrar el trato Oracle "donó desinteresadamente" 25.000 dólares a la campaña del gobernador de California Gray Davis. Desde que se descubrió el pastel dos cargos oficiales han tenido que dimitir, Davis tuvo que devolver los 25.000 dólares y el FBI ha empezado una investigación.
El artículo habla de este tipo de prácticas fraudulentas en EE.UU y en la industria del software.
Fuente (Business 2.0)
Para más información:

Oracle contract scandal spreads - ZDNet.co.uk

 

[kalapa]

Querid@s forer@s:


Llevo tiempo leyendo este foro y la verdad es que aprendo muchísimo y también me parto la caja en innumerables ocasiones .

Quería daros mi opinión sobre el tema SAP, ya que me toca de lleno (es mi profesión) y me ha sorprendido mucho ver el mensaje de ayer respecto a la implantación en la ONG y las diferentes respuestas. Por mucha ONG que sea, como bien ha comentado algún forer@, una entidad tan grande (multinacional) se tiene que GESTIONAR LO MEJOR POSIBLE, y no puede usar el Contaplus para esos fines, y más cuando su dinero es para fines caritativos.

Señor@s, si nuestro querido país quiere salir de la fruta crisis, no nos toca otra que invertir en nuevas tecnologías, dejarnos de ladrillo corrupto con fines de malversación pública como principal "riqueza" de mercado y aprender de una vez a optimizar las jornadas de trabajo con un horario decente y productivo. También meterle principios éticos a los empresarios por donde mejor los asimilen, darle de collejas a los lamentables personajes políticos que "nos representan" y no consentir que nos las cuelen dobladas como es habitual.

Conozco varios mercados, países y diferentes puntos de vista referentes a SAP. Os doy mi humilde opinión sobre algunos puntos básicos:


1) Sap es un ERP lujoso: verdad a medias (respecto a lo económico). Lo era hace años, actualmente muchas pymes lo implantan porque los precios, tanto de licencias como de implantación, han bajado muchísimo (y hablo de SAP R/3, no de SAP Business One). Antes sólo era para la GRANDES (Repsoles, Endesas, Telefónicas, etc). Para variar, en EJJJPAIN la diferencia es enorme, aquí se ve como un gasto sin fin y un negocio de consultoras cárnicas sin escrúpulos, en el resto de los países se ve como una inversión totalmente necesaria para tener tu empresa bajo control.

2) Transparencia contable: totalmente cierto. La mayoría de los organismos públicos (a nivel mundial y europero) tienen SAP o están en camino, excepto algunas comunidades autónomas "asspañolas", que por chanchullos de los puñeteros políticos (como siempre) no lo adoptan. Es una garantía de calidad y de que no están jugando con el dinero.

3) Gestión del cambio: casi cualquier trabajador hace lo indecible por evitar un cambio, y menos en su trabajo y que le afecte en el día a día. Por tanto lo normal es que lo futuros usuarios estén con las uñas fuera durante la implantación, pero es que la ley del mínimo esfuerzo impera en nuestro país, como siempre. La ambición por hacer las cosas mejor, por progresar empresarialmente, es muchas veces una utopía. Eso sí, que bien se vive aquí, con 10 bares por calle :.

4) Calidad de SAP: incuestionable. Estamos hablando de clientes de todo tipo sectores (miles en todo el mundo) y que han elegido por propia iniciativa progresar en su forma de llevar sus negocios, mejorar sus procesos y desarrollar una mentalidad de equipo e integración entre sus trabajadores. No es como un Windows, que se lo pone todo dios por motivación borreguil y pirateado. Estamos hablando de poner la empresa PATAS ARRIBA para sacarle todo el jugo.

5) Flexibilidad e integración de SAP: absoluta, con cualquier tipo de interface, programas externos (otros ERPs, aplicaciones,etc), lenguajes, Internet... Pero claro, si uno quiere un "programa" a medida, que se busque otra cosa (me remito al punto 3).

En resumen, que haya SAP en empresas y organismos españoles es una bendición que ojalá se hubiera producido mucho antes (aunque el ERP nació en 1972, se empezó a implantar en nuestro país allá por 1995-1996). Nos acerca al mundo desarrollado, y que conste que no voy a comisión .


Saludos a todos!!!!

Mi primo tiene una frutería y ha instalado SAP. Es acojonantemente bueno. Es mas, antes tenía sobrepeso, y ahora con SAP, tiene los abdominales marcados, ha bajado el colesterol, tiene bien la tensión y ama todos los días 3 veces con distintas tías a cual mas buena.

Deberíamos promocionarlo para los puestos de castañas, badulaques de los chinos, panaderías, en fin...

POR FIN SE PROPAGA EL I+D+i

 

[Consultorcillo]

Buf, a ver por dónde empiezo...seré breve .


1) Me parece lamentable que tarde o temprano aparezca en el foro el insulto y la crítica destructiva. Repito, no tengo ninguna necesidad de poner panfletos comerciales ni hacer publicidad. Al que no le guste, que no lo lea. Yo estoy aburrido de ver post de la fruta SGAE y simplemente no los leo, en vez de entrar en ellos y criticarlos.

2) Wolfy, lo de los 100 euros la hora se quedó en los años 90 (los precios han bajado mucho). Hoy en día te puedo decir que es menos de la mitad de lo que dices, y por supuesto para las consultoras. Yo como humilde empleado no veo esa pasta ni de lejos . Y te digo lo del fontanero pq vino el otro día a mi casa, y por media hora que estuvo y el desplazamiento, 70 euritos. Y después tenía otro cliente, así que calcula...

3) Efectivamente, como comenta algún forero, si una empresa si gasta una pasta en una implantación, está pensando en el FUTURO (soporte, ampliaciones, etc). A mí me encanta el software libre (por ejemplo, sí que les diría que no paguen NI UN EURO en Office 2007 y que utilicen OpenOffice 3.0, que es gratis y hace prácticamente lo mismo).Pero en muchos casos entiendo perfectamente que un gerente no quiera dejar toda su información en manos de algo que no tiene el respaldo detrás de una gran firma. En resumen, buscan SEGURIDAD y garantías de futuro,
y por eso la pagan.

4) Si una empresa no se queda contenta después de una implantación, en el 90% de los casos es culpa del propio cliente. Es como si te compras una tele de plasma cuando en realidad querías o necesitabas un lavavajillas. Pues tronco, espabílate y te informas de lo que necesitas, eso lo primero, que seguramente en la mayoría de los casos no será SAP.

5) Pandereta, estoy de acuerdo contigo en que muchas empresas "sociales" son un puñetero negocio y pura corrupción. Pero precisamente si no tienes la herramienta para evitar el fraude y que rindan cuentas de sus cuentas, las cosas van a seguir igual. Como decía otro forer@, con el programa "pepito" es fácil defraudar y robar, pero con SAP, si hay cualquier problema, llamadita de Hacienda y orden judicial para que habran el sistema y queda TOOOOOOOODO al descubierto.

Agur!!!

 

[pacoyoyo]

1) Me parece lamentable que tarde o temprano aparezca en el foro el insulto y la crítica destructiva

Si, mas razon que un santo... es muy duro que empecemos a faltarnos gravemente llamandonos entre nosotros CONSULTORES.

Ademas en informatica cuanto mas juca e impresentable sea una persona mejor hace su trabajo... y si va a trabajar en pijama, no tengan duda que es un dios. En cambio si la ven llegar con traje y corbata: ojito a la cartera y a los clips...

 

[Pasapisero_borrado]

Hombre refranero, lgtb y pendenciero.

 

[Stuyvesant]

Buf, a ver por dónde empiezo...seré breve .

4) Si una empresa no se queda contenta después de una implantación, en el 90% de los casos es culpa del propio cliente.

Te quiero tanto cuando me ignoras, porque es como si estuvieras ausente, cegado por la virtud de tus labios silenciosos. Sigh.

Pues claro hombre, la culpa es del cliente en el 100% de la ocasiones, por dejarse estafar, y los trileros solo son unos profesionales de entertainer. Razón de más por la que no voy a dar mi dinero a Intermon Oxfam, por ceporros.

Como decía otro forer@, con el programa "pepito" es fácil defraudar y robar, pero con SAP, si hay cualquier problema, llamadita de Hacienda y orden judicial para que habran el sistema y queda TOOOOOOOODO al descubierto

Agur!!!

Para no defraudar, el sistema tiene que estar adaptado a los requerimientos, tanto de la Agencia Tributaria como ser eficaz y no falsable apara auditores externos, y para eso el mejor asesor debería ser Hacienda que estipula los procedimientos para cumplir con la regulaciones y procedimiento contables. Si lo que quieres es facilitarles las auditorias, simplemente usa los procedimientos estándar, no consiste en guardar los documentos en Word.

Todos lo programas contables y ERP están adaptados y certificados a esos requerimientos, ¿o es que si no usas SAP eres un defraudador? ¿Usa SAP certificados de la agencia tributaria? seguro que sí, por el Framework tan bien adaptado que tiene al sistema tributario español.

El que quiere defraudar, y más metiendo los datos por empleados con contratos de tres meses, se monta una coartada y defrauda igual. Que el antivirus no puede hacer nada contra el botón de on/off. "La culpa es del sistema informático". ¡Anda ya!.

Y ENRON usaba SAP -Sí señores y señoras, pasen y vean- por culpa de Arthur Andersen, no te joroba. Pero "TOOOOOOOODA".

Por algo estoy subscrito a . . : : el fisco : : . ., para no comerme los marrones de otros. Una cosa es un pica teclas de Java y otra un Jefe de TIC serio, membrillo. Certificate en la agencia tributaria o en AENOR, no en un máster de J2EE.

Que te den, en Vasco.

 

[tejoncio]

con un excel se apaña uno de PM...