Ron Paul en su salsa

ryo

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La mayoría de españoles tienen un conocimiento de política nulo, igual que en economía.

Nuestro sistema educativo es así, mucho contenido irrelevante, y poco contenido importante.

No hay debate, todo se da por asumido, típico de un sistema educativo sobre-regulado sovietista.
 

ryo

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Ryo, Ron Paul es un "libertario" en el sentido estadounidense, esto significa que si fuera por él desaparecería el mecanismo estatal y quedarían únicamente las empresas. Es lo que se suele denominar "anarcocapitalismo" aunque no forma parte del Anarquismo.

Te aseguro que un mundo en donde no existiera el estado pero sí el capital y las empresas sería un mundo infernal donde más nos valdría estar muertos. No creo que eso a los trabajadores les guste mucho.

Respecto al creacionismo, él ha dicho que la evolución es sólo una teoría (dando a entender que ignora los datos científicos), aquí lo tienes.
Es el mismo video que te he puesto yo. De nuevo, no creo que Ron Paul sea creacionista, sencillamente le importa un bledo cual sera el orígen de la vida, cosa que a fin de cuentas hace el 99% de las personas. No es un tema político, igual que tampoco deberían serlo otros temas 'sociales' como el aborto o el matrimonio lgtb.

P.D.: cada vez repruebo más Zeitgeist.
En algo estamos de acuerdo, es un documental espantoso y mentiroso como él solo :D
 

Great Dictator

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Te aseguro que un mundo en donde no existiera el estado pero sí el capital y las empresas sería un mundo infernal donde más nos valdría estar muertos. No creo que eso a los trabajadores les guste mucho.

Te refieres a EE.UU?, yo creia que Estado y capital eran lo mismo:D

Ah, si no te mola Zeitgeist, sale el doblador



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pep007

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jo, plipante, es demasiado cuando el presentador lee sus profecias cumplidas ahora del 10 de septiembre 2003....

Dice que esta preocupado desde 1971...

Desde ahora propongo votar a este tio, voy a empezar por la europeas, y todas las que vengan de todas maneras para lo que sirven, la proxima papeleta la tacho y pongo su nombre....

Venga, todos los burbujistas a votar a Ron Paul.

Aqui mandamos nosotros.
 

hugolp

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jo, plipante, es demasiado cuando el presentador lee sus profecias cumplidas ahora del 10 de septiembre 2003....

Dice que esta preocupado desde 1971...

Desde ahora propongo votar a este tio, voy a empezar por la europeas, y todas las que vengan de todas maneras para lo que sirven, la proxima papeleta la tacho y pongo su nombre....

Venga, todos los burbujistas a votar a Ron Paul.

Aqui mandamos nosotros.
Oye, pues es buena idea. Yo me sumo, en las europeas tacho y pongo Ron Paul.
 

Gamu

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a mi me parece bien lo que dice este hombre.

Pero no me parece bien que se le proponga como anatema al keynesianismo.

La inflación es un impuesto al ahorro, y los tipos bajos tambien perjudican al ahorro. No es necesario masacrar a los pequeños ahorradores para ser keynesiano.

Lo que hay que hacer es aumentar los impuestos a las rentas altas, a los beneficios y a los grandes patrimonios. Si se hiciera esto, no sería necesario inflar las divisas ni bajar los tipos para financiar el estado del bienestar.
 

hugolp

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La inflación es un impuesto al ahorro, y los tipos bajos tambien perjudican al ahorro. No es necesario masacrar a los pequeños ahorradores para ser keynesiano.

Lo que hay que hacer es aumentar los impuestos a las rentas altas, a los beneficios y a los grandes patrimonios. Si se hiciera esto, no sería necesario inflar las divisas ni bajar los tipos para financiar el estado del bienestar.
Y para que quieres financiar más corrupción? Que ganas con eso?

Que tal con quitar los impuestos sobre el trabajo y que los trabajadores se queden el 100% de lo que ganan?
 

Gamu

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Y para que quieres financiar más corrupción? Que ganas con eso?

Que tal con quitar los impuestos sobre el trabajo y que los trabajadores se queden el 100% de lo que ganan?

jejeje, claro claro. Pero no tienes en cuenta que el precio de equilibrio de un sueldo lo marca el sueldo neto que percibes, sin tener en cuenta los servicios que te da el estado.

Lo hemos visto estos años en el tocho, con la economia sumergida. Al final cobras lo mismo, pero cotizas menos impuestos, porque el jefe te reduce el sueldo bruto.

El único que ganaría haciendo eso, sería el jefe, que tendría mano de obra más barata. Los trabajadores pagan un estado del bienestar que mantiene a los que no pueden trabajar. Si los trabajadores dejaran de pagar impuestos, su sueldo neto será el mismo, porque el precio de equilibrio de la mano de obra lo marca el sueldo NETO, no el bruto. Toda bajada de impuestos sobre el salario, repercute directamente en una bajada de costes laborales para las empresas, y en una subida de beneficios.

Por eso una táctica exitosa (aunque muy cinica) de reducir gasto público es reducir servicios públicos. La gente no se para a pensar que paga lo mismo por menos.

Hay maneras mucho mejores de eliminar la corrupción que liquidar al estado del bienestar. Por cierto, los niveles más altos de corrupción se dan precisamente en paises con estados del bienestar muy débiles o inexistentes.
 
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hugolp

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jejeje, claro claro. Pero no tienes en cuenta que el precio de equilibrio de un sueldo lo marca el sueldo neto que percibes, sin tener en cuenta los servicios que te da el estado.
Me estás diciendo así tranquilamente que si el estado redujera los impuestos y hubiera más recursos disponibles te pagarían menos?

Lo hemos visto estos años en el tocho, con la economia sumergida. Al final cobras lo mismo, pero cotizas menos impuestos, porque el jefe te reduce el sueldo bruto.
Sí, me lo dices. Eso es falso, y no lo hemos visto ni con el tocho ni con nada.

El único que ganaría haciendo eso, sería el jefe, que tendría mano de obra más barata. Los trabajadores pagan un estado del bienestar que mantiene a los que no pueden trabajar. Si los trabajadores dejaran de pagar impuestos, su sueldo neto será el mismo, porque el precio de equilibrio de la mano de obra lo marca el sueldo NETO, no el bruto. Toda bajada de impuestos sobre el salario, repercute directamente en una bajada de costes laborales para las empresas, y en una subida de beneficios.
Falso otra vez. La teoría de la social-falsocrácia me la se, pena que no fucnione en la realidad. En la realidad la social-falsocrácia es una excusa para que las élites roben a placer del esfuerzo de los trabajodres, con la excusa de que nos cuidan. Además, yo no abogo por una eliminación total del estado, solo de ponerlo en su justo tamaño.

Por eso una táctica exitosa (aunque muy cinica) de reducir gasto público es reducir servicios públicos. La gente no se para a pensar que paga lo mismo por menos.
Esta claro que con el gobierno se paga lo mismo por menos. Por eso es mejor que no se meta y que no robe el dinero a los trabajadores. Los políticos solo tienen una cosa en la cabeza, y no es hacer lo mejor por el ciudadano.

Hay maneras mucho mejores de eliminar la corrupción que liquidar al estado del bienestar. Por cierto, los niveles más altos de corrupción se dan precisamente en paises con estados del bienestar muy débiles o inexistentes.
En África hay más corrupción que en Europa? Nunca me lo hubiera imaginado. :rolleyes:
 

Anarcomisántropo

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Ron Paul es constitucionalista, a favor de una Republica (o una minarquía), no es anarcocapitalista. Libertario es diferente de anarcocapitalista.

PD: No quiero empezar un debate aquí pero lo que realmente joroba a las clases trabajadoras es el socialismo.
Miniarquismo es casi casi anarcocapitalismo, o sea que tanto da.

Lo de que a las clases trabajadoras les joroba el Socialismo... me parece surrealista, no se puede iniciar un debate porque esa afirmación no tiene sentido.
 

hugolp

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Miniarquismo es casi casi anarcocapitalismo, o sea que tanto da.
Pues no se lo digas a ellos que se enfadarán. Yo he visto páginas y páginas en foros de discusiones entre anarcocapitalistas y minarquistas. Son cosas muy diferentes, unos quieren que haya gobierno y los otros no. Imagina si son diferentes.

Lo de que a las clases trabajadoras les joroba el Socialismo... me parece surrealista, no se puede iniciar un debate porque esa afirmación no tiene sentido.
El socialismo se basa en el egoismo, en conseguir que la gente sea dependiente. Eso obviamente solo es bueno para las clases dirigentes y joroba a los trabajadores.
 

Gamu

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Me estás diciendo así tranquilamente que si el estado redujera los impuestos y hubiera más recursos disponibles te pagarían menos?

Sí, me lo dices. Eso es falso, y no lo hemos visto ni con el tocho ni con nada.

Falso otra vez. La teoría de la social-falsocrácia me la se, pena que no fucnione en la realidad. En la realidad la social-falsocrácia es una excusa para que las élites roben a placer del esfuerzo de los trabajodres, con la excusa de que nos cuidan. Además, yo no abogo por una eliminación total del estado, solo de ponerlo en su justo tamaño.

Esta claro que con el gobierno se paga lo mismo por menos. Por eso es mejor que no se meta y que no robe el dinero a los trabajadores. Los políticos solo tienen una cosa en la cabeza, y no es hacer lo mejor por el ciudadano.

En África hay más corrupción que en Europa? Nunca me lo hubiera imaginado. :rolleyes:
1.- Si el estado reduce impuestos, te pagarían MUCHO menos. ¿cual es la causa del mileurismo incipiente? Entre otras cosas, la reducción de impuestos directos que se ha llevado a cabo los últimos años. Los trabajadores cobran lo mismo en neto, pero el jefe paga menos. Si ya tienes un sueldo fijo y no cambias de trabajo, cobrarás más, pero si cambias... estas dolido. ¿porque crees que los empresarios quieren el despido gratis? Para librarse de los altos sueldos que cobran los trabajadores que llevan muchos años en la empresa.

2.- Pocas empresas que trabajen en la economia sumergida conoces. Por ejemplo: A las señoras de la limpieza se las paga igual si lo haces a través de empresa, que si la pagas en oscuro. Pero si lo haces a través de empresa te sale más caro como cliente. Con los ilegales que trabajan en el campo, hosteleria y/o en la construcción pasa exactamente lo mismo: en neto cobran igual que sus compañeros legales y con contrato. Y en muchas empresas el empresario paga legalmente el SMI, y "propone" a los empleados darles el resto en oscuro, para aumentar beneficios. De todo lo que el jefe se ahorra, como mucho les da un 10%.

3.- El precio de equilibrio de la mano de obra lo marca el sueldo neto, igual que el precio de equilibrio de la vivienda lo marca la cuota mensual. El españolito medio no ve mas alla de fin de mes para hacer sus cálculos domésticos, por desgracia.

4.- Con el gobierno no se paga lo mismo por menos en todos los casos. Hay que valorarlo. Por ejemplo: El sistema sanitario español es muy bueno, y bastante barato, y es público. Yo creo que el quid de la cuestión está en la competencia publico vs privado, hay que luchar contra la avaricia de lo privado y contra la ineficiencia de lo público.

5.- Los políticos tienen muchas cosas en la cabeza, y muy desordenadas. Ese es el problema. Presuponer la mala fe en todos ellos es muy propio de este foro, pero no es real. Lo que si es cierto es que la liberaldemocracia representativa tiene unos limites, y que ya los hemos traspasado. ¿la solucion? modelos participativos transparentes que impidan tanto mangoneo.

6.- En África hay más corrupción que en Europa. Y en Alemania, Suecia, Noruega, Dinamarca, etc. hay menos que en España, Italia, Portugal. ¿quien tiene los mejores y MAS GRANDES estados del bienestar? Si de verdad quieres eliminar la corrupción, lo único que debes hacer es crear un estado tan bienestar tan poderoso que los ciudadanos no tengan que preocuparse de hacer "favores" a familiares y amigos para asegurar un nivel de vida aceptable. Un estado del bienestar potente es creador de meritocracias, un estado del bienestar débil es generador de contactocracias y amiguismos.

Si hablamos de trabajos con alto valor añadido, entonces si que podría darte la razón, y lo mejor es que les rebajen impuestos, pero de hecho estas personas ya tienen instrumentos fiscales para no pagar casi nada. Te haces freelance y te ahorras un montón.

A mi, personalmente, me vendría estupendo eliminar todos los impuestos, la sanidad pública, y la educación publica. Pago mucho y no uso nada. Pero de ahí, a decir que esa es la mejor manera de solucionar los problemas de la sociedad.... pues como que no.
 

ominae

Será en Octubre
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1.- Si el estado reduce impuestos, te pagarían MUCHO menos. ¿cual es la causa del mileurismo incipiente? Entre otras cosas, la reducción de impuestos directos que se ha llevado a cabo los últimos años.
Ahi le tienes, y lo dice sin despeinarse el tio :D

2.- Pocas empresas que trabajen en la economia sumergida conoces. Por ejemplo: A las señoras de la limpieza se las paga igual si lo haces a través de empresa, que si la pagas en oscuro. Pero si lo haces a través de empresa te sale más caro como cliente. Con los ilegales que trabajan en el campo, hosteleria y/o en la construcción pasa exactamente lo mismo: en neto cobran igual que sus compañeros legales y con contrato. Y en muchas empresas el empresario paga legalmente el SMI, y "propone" a los empleados darles el resto en oscuro, para aumentar beneficios. De todo lo que el jefe se ahorra, como mucho les da un 10%.
Intentas adaptar la realidad a tus intereses ideologicos, pero españa es conocido en este foro y en otros como el pais en el que un camarero, un repartidor o un albañil ganan mas que un ingeniero, y eso es precisamente porque cobran en oscuro, con lo que las memeces qeu sueltas en tu mensaje no tienen validez alguna.

Durante todos estos años hasta una limpiadora echando horas podia ganar mas que un ingeniero, pero tu por lo que se ve no te has enterado.

Precisamente el mercado oscuro de trabajo fue lo que salvo a españa en los 90 y lo que la va a volver a salvar ahora, porque es sencillamente imposible que ciertos negocios funcionen cuando los costes laborales son tan altos y mas en un pais de servicios dedicado a los viejos y los turistas como es españa.

Es normal que nos arruinemos con este tipo de lumbres socialistas gobernando y sentando catedra de cosas que desconocen.
 

Gamu

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Ahi le tienes, y lo dice sin despeinarse el tio :D
Intentas adaptar la realidad a tus intereses ideologicos, pero españa es conocido en este foro y en otros como el pais en el que un camarero, un repartidor o un albañil ganan mas que un ingeniero, y eso es precisamente porque cobran en oscuro, con lo que las memeces qeu sueltas en tu mensaje no tienen validez alguna.

Durante todos estos años hasta una limpiadora echando horas podia ganar mas que un ingeniero, pero tu por lo que se ve no te has enterado.

Precisamente el mercado oscuro de trabajo fue lo que salvo a españa en los 90 y lo que la va a volver a salvar ahora, porque es sencillamente imposible que ciertos negocios funcionen cuando los costes laborales son tan altos y mas en un pais de servicios dedicado a los viejos y los turistas como es españa.

Es normal que nos arruinemos con este tipo de lumbres socialistas gobernando y sentando catedra de cosas que desconocen.

perdona "neng", pero yo he sido albañil, camarero y repartidor de pizzas (para pagar la carrera). Y ahora SOY ingeniero, y en ninguno de mis trabajos anteriores cobraba ni una cuarta parte de lo que vengo cobrando los últimos 6 años. De repartidor cobraba por lo legal todo, menos las propinas, pero tanto de peon de obra como de camarero pagaban en oscuro (hasta que llevabas un tiempo y entonces te hacian contrato) y cobraba lo mismo NETO que los que ya tenían contrato.

Otra cosa es que hay mucho "ingenierito" que sale de la carrera y pretende que por tener el título le paguen de 2000 para arriba. Estas un año cobrando poco, pero a la que demuestras valía, enseguida acabas cobrando entre 2 y 3000 euros, o encuentras otra empresa donde te los paguen gracias a la experiencia.

No conozco ninguna señora de la limpieza que se levante 3000 euros al mes, salvo que se dedique a "limpiar sables" con la boca.
Tampoco conozco albañiles "rasos" que se levanten 3000 al mes, conozco algunos encargados de obra, o especialistas como lampistas, pintores, fontaneros etc. que si podían ganar esa cantidad un mes haciendo alguna "ñapa", pero no siempre y como sueldo fijo.
Si hay algún sitio donde un camarero gane 2000 al mes, sin hacer 16 horas diarias incluyendo fines de semana, decidmelo, conozco unos cuantos que cambiarían de curro sin dudarlo.

En España tenemos una hez de economia, porque los empresarios no tienen ni idea de como sacar valor añadido a sus empleados, y los procesos productivos son de pena. Los costes laborales no tienen nada que ver, porque son de los más bajos de TODA EUROPA. Y recuerdo que dentro de europa no hay proteccionismo comercial ninguno.

Lo que si es de necios, es decir que nuestra ineficiencia y nuestra baja productividad es culpa de un estado del bienestar inflado, cuando los paises más productivos de europa tienen estados del bienestar mucho más desarrollados y potentes que el nuestro.

También es de ignorantes, y de desconocedores de la mentalidad empresarial, pensar que un empresario va a pagar más a los empleados solo porque logra ahorrarse los impuestos con subterfugios. Si un empresario hace eso es para ganar más dinero, por pura y simple AVARICIA, no para pagar más a sus subordinados. El empresario paga LO MINIMO y ese mínimo lo marca lo que el empleado necesita para llegar a fin de mes en NETO, solo los trabajadores muy cualificados pueden permitirse el lujo de negociar subidas adicionales por su cuenta.

Cuando no existían las tablas retención de hacienda, algunos empresarios en lugar de subir el sueldo bruto, reducían las retenciones a sus empleados para simular un aumento de sueldo. Que luego echaban pestes contra el gobierno al tener que pagar al hacer la declaración... PAIS DE TRILEROS
 
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