¿Quién ha sido mejor gobernante? ¿Zapatero o Franco?

[Itch]

Puede que los últimos años del franquismo económicamente hablando fueran mas prósperos que la situación que vivimos actualmente. Pero de ahí a decir que fue mejor gobernante que cualquier presidente del '75 hasta hoy es una estupidez.

 

[MiNombreEsLegión]

Cuando vuelvan a huir ilegalmente los españoles de España como con Franco me lo cuentas. Eramos lo mismo que hoy es África.

Si, tras la llegada de los tecnócratas éramos como África. Es mas, en 1970 hasta Angola nos superaba.

En fin, la demencia que no deja ver la realidad.

 

[Mr. Pwnage]

España estaba destrozada por el resultado de una guerra en la que combatieron dos bandos, eso no quita que cuando llego al poder recogiera el país en el estado que estaba, la depresión fue una de las consecuencias de la guerra y algo con lo que él tuvo que lidiar, sacando a España adelante a pesar del bloqueo internacional al que estaba sometida.

Pues mira tu por donde precisamente fue Franco quien convirtió a España en potencia industrial. ¿Sabe usted lo que fue el INI?

Los que desindustrializaron España fueron precisamente los socialistas cuando llegaron al poder en los años 80, tirando por la borda todos los sectores estratégicos de la economía española, a excepción del turismo. Ah y por cierto, el modelo económico basado en la construcción fue un parche introducido en los años 90 por Jose Maria Aznar para poner remedio temporal al problema que Felipe Gonzalez había provocado cuando desmonto los sectores industriales que se habían montado durante el franquismo, provocando un paro que llego a niveles del 23%.

La España franquista tardó 20 años en empezar a despegar de la posguerra mientras Alemania sólo tardó 5. Y otra cosa. ¿A pesar del bloqueo? Un bloqueo comercial, una conducta totalmente lógica de la comunidad internacional hacia un régimen dictatorial, fue una condición sine qua non para que las industrias promovidas por el Estado (las del INI) pudieran funcionar. No podrían competir en un mercado globalizado. Por ese motivo tuvieron que ser reconvertidas una vez que la economía de España se abrió al mundo. España sólo podía ser autosuficiente en industria para sí misma y en un mercado cerrado. ¿Cómo ibamos a poder competir en el extranjero vendiendo utilitarios (SEAT 600) por 3 años de sueldo?

Y en cuanto al ladrillo: La pisitofilia existía mucho antes de Aznar. Desde que se abandonó la moneda de plata (recién había ganado Franco la guerra), la inflación provocada por la impresión de dinero hizo que las personas vieran el ladrillo como un refugio y después como un seguro de ahorro. Han pasado 60 años y las cosas siguen igual. Los nietos de los primeros pisitófilos son los jubilados de hoy, que siguen acumulando pisos y locales y pidiendo precios fuera de mercado por ellos. Su mentalidad económica sigue siendo la de la autarquía y el no-mercado. :S

 

[Alfaro]

La España franquista tardó 20 años en empezar a despegar de la posguerra mientras Alemania sólo tardó 5. Y otra cosa. ¿A pesar del bloqueo?

Pues sí, a pesar del bloqueo, un país que no puede acceder a los recursos necesarios para reconstruirse después de una guerra no está en las mismas condiciones de recuperarse y comenzar a despegar que un país que puede acceder a dichos recursos, además aquí no hubo Plan Marshall en los años 40 como en Alemania.

Un bloqueo comercial, una conducta totalmente lógica de la comunidad internacional hacia un régimen dictatorial

Yo no veo nada de lógico en ello, se lleva comerciando con regímenes dictatoriales toda la vida. Lo ilógico seria no hacerlo.

No podrían competir en un mercado globalizado. Por ese motivo tuvieron que ser reconvertidas una vez que la economía de España se abrió al mundo.

Ya, tendrían que haber sido reconvertidas, el caso es que no lo fueron, fueron desguazadas, que no es lo mismo.

España sólo podía ser autosuficiente en industria para sí misma y en un mercado cerrado. ¿Cómo ibamos a poder competir en el extranjero vendiendo utilitarios (SEAT 600) por 3 años de sueldo?

¿Quien ha hablado de competir contra el extranjero? Cada cosa a su tiempo.

Y en cuanto al ladrillo: La pisitofilia existía mucho antes de Aznar. Desde que se abandonó la moneda de plata (recién había ganado Franco la guerra), la inflación provocada por la impresión de dinero hizo que las personas vieran el ladrillo como un refugio y después como un seguro de ahorro. Han pasado 60 años y las cosas siguen igual. Los nietos de los primeros pisitófilos son los jubilados de hoy, que siguen acumulando pisos y locales y pidiendo precios fuera de mercado por ellos. Su mentalidad económica sigue siendo la de la autarquía y el no-mercado. :S

La reflexión resulta interesante, quizás convendría profundizar más en este asunto, sobre el porqué los españoles tienen este comportamiento respecto a las propiedades inmuebles, hasta cierto punto puede ser cierto que esta pauta esté relacionada con un trauma que se adquirió en aquellos años y que el subconsciente colectivo ha asimilado, pero podrían haber otros factores en juego también.

 

[MiNombreEsLegión]

La reflexión resulta interesante, quizás convendría profundizar más en este asunto, sobre el porqué los españoles tienen este comportamiento respecto a las propiedades inmuebles, hasta cierto punto puede ser cierto que esta pauta esté relacionada con un trauma que se adquirió en aquellos años y que el subconsciente colectivo ha asimilado, pero podrían haber otros factores en juego también.

También habría que añadir una Ley del Suelo bastante temprana, y que estaba pensada para una situación que no era que hemos tenido después. Y, aún reformándola, se ha mantenido el espíritu.

 

[expeláez]

Aislamiento de España

(Los comunistas no perdonaron nunca a Franco salir trasquilados de España)

Po Moa - Franco se enfrenta al mundo - Historia

 

[expeláez]

Franco y los alubios:

La verdad histrica de Franco con los judos
The Truth About Franco And The Jews,Aharon Lapid

 

[gabrielo]

Puede que los últimos años del franquismo económicamente hablando fueran mas prósperos que la situación que vivimos actualmente. Pero de ahí a decir que fue mejor gobernante que cualquier presidente del '75 hasta hoy es una estupidez.

mi padre en 1970 ganaba al mes en las vascongadas lo equivalente a hoy dia a 7500 euros y que puesto tenia ministro pues no, era un obrero sin especial cualificacion que trabajaba en una siderurgia, eso si trabajaba 12 horas a pesar del chute de horas no creo que estuviera explotado, hoy en dia ese sueldo en un obrero es imposible.

 

[Vae Victis]

mi padre en 1970 ganaba al mes en las vascongadas lo equivalente a hoy dia a 7500 euros y que puesto tenia ministro pues no, era un obrero sin especial cualificacion que trabajaba en una siderurgia, eso si trabajaba 12 horas a pesar del chute de horas no creo que estuviera explotado, hoy en dia ese sueldo en un obrero es imposible.

No tendría "titulito", pero desde luego si que tendría que ser "muy bueno" en su trabajo.

Si por lo contrario, quiere decir que ese era el salario medio de los obreros pocos cualificados (e incluso cualificados), creo, que está equivocado.

En aquellos tiempos, unos vivían bien (y algunos como emires....), otros "regular", y otros (la enorme cantidad) pasaban mas "hambre que un maestro de escuela", y de esos algunos, se fueron limpiar retretes (o lo que hiciera falta) por el mundo (Aquí hasta los retretes escaseaban......)


Entiendo a aquellos miembros de familias a que la suerte les sonrió durante el gobierno de Franco, la vean como una "época dorada" y la añoren, pero a otros también entiendo que les entren náuseas recordarlo.

 

[birdland]

sin entrar en consideraciones jovenlandesales , si como " gobernante " entendemos la capacidad de dirigir un país , zapatero no aguanta la comparación .

 

[MenteFría]

No sé yo, eh, porque Franco no gobernaba, solo se dedicó a hacer pantanos y salir en las fotos, y ZP... bueno, digamos que le estaba calentando el asiento a RajoYao...