Desde luego que la pregunta no era de geografia. Aparte de las definiciones
de diccionario, me "choca" lo de la denominacion entre las propias zonas
regionales españolas. Puse como ejemplo lo de cataluña, pais vasco,
extremadura, y llego a mi conclusion (no me ha costado trabajo) de que
detras de cada denominacion hay pretensiones politicas y que seria dificil
la aplicacion del diccionario en el estado actual.
Mi pregunta era ilusa y he acabado donde estaba al principio, viendo que
"nacion da alas". Ya pronto tendremos mas orquestas nacionales en España.
Ha sido interesante leerte.
Saludos
nota: creo que saldra otro "alias" en este mensaje.
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndaukrr.ig6.claudio@example.org...
> On 2005-06-14, el Killo <yo@tu.es> wrote:
> > De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que
me
> > hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia
Larousee
> > (reimpresionn del 1979).
> >
> > *NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado,
con
> > etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
> > construir un cuerpo etico-politico diferenciado.
> >
> > *PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica
limitada
> > natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.
> >
> > Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de
hablar
> > de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como
me
> > contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
> > La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
> > España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un
ejemplo,
> > geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las
tradiciones
> > cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
> > De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
> > dejarlo. Gracias
>
> Hombre, es que hay preguntas que no son neutras. Por ejemplo,
> se puede preguntar por las diferencias fisionómicas de las distintas
> razas/etnias humanas en un grupo de etnografía y pude dar lugar a un
> debate interesante... pero la misma pegunta hecha en un grupo de
> política sale por otros derroteros y seguro que el que lo planteó tenía
> otra intención distinta.
>
> Respondiendo a tu pregunta, el término nación se suele aplicar
> a lugares geográficos y grupos de personas en las que se da
> una cultura peculiar, un sentimiento de pertenencia a la nación,
> posiblemente un idioma propio, una historia común,...
>
> En realidad es una definición a posteriori, un poco para nombrar de
> alguna manera a los movimientos nacionalistas de finales del siglo XIX.
> Porque yendo a un caso práctico, por ejemplo Cataluña, se la suele
> denominar como nación, pero hay dos idiomas y el tema de la cultura es
> un tanto sui géneris. Un habitante de una ciudad seguro que tiene
> costumbres y modos mucho más cercanos a los de otra ciudad española que
> a un habitante de pueblo de esa misma región. Por otro lado, tienes
> todo el fenómeno inmigratorio, nada poco apreciable (un 10%) y toda al
> adquisición de cultura "de la aldea global" que tanto se estila por
> ahora, los jóvenes bailan en las discotecas música de sakira aunque
> cuando les preguntes te digan que el baile de su tierra es la sardana.
> De las tradiciones ya no te hablo porque ya ves que representan en la
> sociedad actual.
>
> Si nos ponemos académicos ¿ hay una cultura o dos, una por cada idioma ?
> ¿ Una o dos naciones ? ¿ O varias naciones conviviendo en el mismo
> territorio ? ¿ Qué elementos se tienen en cuenta para definir algo como
> nación ? ¿ Las expresiones ciulturales y musicales sí ? ¿ Y la música de
> Sakira, que es también expresión musical ? Haría falta una definición
> precisa y rigurosa. Y ya sabes como son estas cosas, cada etnográfo
> tendrá la suya...
>
> Pero si escribes esto en este grupo, te interesa más la cuestión
> política. Bueno, aquí un nacionalista te dirá que Cataluña es una
> nación de manera natural y después te empezará a discutir sobre los
> derechos que le corresponden de manera natural por ser una nación.
> Empezará a hablar de hechos diferenciales y todas estas cosas.
> ¿ Qué la nación es una cuestión meramente cultural ? No para un
> nacionalista, que ellos hacen de la nación un elemento político.
>
> ¿ Y de verdad es una nación y solo una o es una porción de una nación
> más grande ? ¿ De verdad a una nación le corresponden más derechos
> políticos por el hecho de serlo ? Eso es algo que lo dará por supuesto.
> Es como un teólogo, que podrá discutir sobre la virginidad de na Virgen
> María, pero nunca entrará en la discusión de que existe un dios, solo
> uno y precisamente el suyo. Eso lo da por supuesto.
>
> Habrá nacionalistas que tomen las cosas desde un punto de vista más
> igualitario. De todo hay...
>
> Si me preguntas por mi opinión, yo veo que la diferencia está en la
> frontera de los pirineos, no en la de Aragón. Pero que eso es
> irtrelevante porque las personas deben ser iguales con independencia de
> su cultura, su lengua y el lugar donde nacieron. Y que aunque parezca
> obvio, es algo que hay que repetir muy a menudo y votar por ello, porque
> hay muchas fuerzas intentando que cada día haya más diferencias y menos
> justicia.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
