Mi caso > ya nunca seré productivo

[Especulador_inmobiliario]

Yo creo que en la peninsula el ambiente no es propicio pero tambien creo que la cultura de la gente deberia cambiar del "me quejo de como me explotan" a "voy a ver como puedo mejorar mi situacion sin depender de nadie", pero claro es que eso da un palo... lo mas facil es intentar hacerse funcionario

Yo creo que ahí está el quid de la cuestión. En España no hay mentalidad emprendedora. Todos se quejan de que los empresarios son muy malos, pero a pocos se les pasa por la cabeza montar ellos mismos una empresa, y de esos, muchos descartan el tema porque pasan de tener que invertir un puñetero duro y privarse de irse de copas, el bemeuve, y las vacaciones en el esquí. Claro resulta que para sacar adelante un negocio, además de poner tus ahorritos hay que trabajar como un burro, y muchas veces estando bastante tiempo sin cobrar un puñetero duro. Y eso no mola. Es mejor ir a un sitio, sentarse en la butaca unas horitas, y que al final de mes te den un sueldo, y luego quejarse de que es muy bajo.

Luego salen las encuestas estas que a veces hacen en la universidad .... y claro ... sale que un 80% de los universitarios aspiran a ser funcionarios, es decir, a rascarse los bemoles. Eso es lo que mola en España. Ese es el país que tenemos.

Y respecto a los que dicen que hay que limitar los beneficios de las empresas, pues decirles que me parece una tontería. Que si ya hay poco empresario en España, encima jódeles un poco más para que haya menos y las empresas que van bien se piren a otro país.

 

[rotovator]

Hola Colega.

Enhorabuena. Me gustaría decirte dos cosas como profesor de formación profesional que soy.

1) Es una pena que pueda aprobar las oposiciones cualquier tío sin vocación. Y no lo digo por tí, también por mí y por muchos otros más. Dicho lo cual he de puntualizar que de todos los profesores que conozco, los mejores acaban siendo aquellos que pasaron por la empresa privada, los que han pasado a la profesión desde la carrera son mucho peores. Todavía no conozco un buen profesor de secundária y me incluyo.

2) Yo también tuve la tentación de pensar que 'iba a dejar de ser productivo'. Pero en el fondo es al contrario. A mi me ha dolido mucho que digas que vas a dejar de ser productivo. Tienes a partir de ahora una enorme responsabilidad, y más tareas y funciones de las que te imaginas. Te apuesto que si te asignan llevar un expediente disciplinario de un alumno problemático y tratar con la familia vas a desear volver a la empresa. Eso, o pasar de todo y escaquearte. Yo soy profesor de FP y lamento no tener más alumnos en mis grupos (abandonan los estudios enseguida) y preparalos para que vayan a las empresas, sean productivos y hagan progresar el pais.

3) Observarás ahora, como alguno de tus nuevos compañeros de profesión están preocupados por estupideces impensables en un trabajo como el anterior. Que sí "mi horario tiene horas muertas (huecos)", que si "no quiero venir más de dos días a primera hora", que "ese grupo problemático de segundo de ESO ya me tocó el año pasado", que "yo quiero la tutoría" (para quitarse horas de encima), Que "me han puesto una guardia de patio". Personalmente considero egoísta y atroz reclamar todo lo anterior cuando el resto del país está trabajando como esclavos en las empresas, puteados y mal pagados. Mis principios me impiden rechazar horarios o mandatos de la dirección si no son malintencionados. No hago huelgas, en españa hace huelga quien puede chantajear, no el que la necesita para revindicar, yo no voy a contribuir a eso. Si tienes un poco de decencia y respeto a los demás, trata de no olvidar.

Es infinitamente mejor ser el profesor más puetado en un instituto que ser un trabajador normal en cualquier empresa. Por lo que para mi conciencia compensa esforzarme en mi labor, aunque algunos de mis compañeros sean unos perros. Suerte tengo, además, de estar en un departamento que comparte ganas de trabajar y buen hacer, por lo que mis más próximos compañeros no son 'perros funcionarios chupatintas'.

 

[The High Dark Templar]

A mi me ha dolido mucho que digas que vas a dejar de ser productivo. Tienes a partir de ahora una enorme responsabilidad, y más tareas y funciones de las que te imaginas. Te apuesto que si te asignan llevar un expediente disciplinario de un alumno problemático y tratar con la familia vas a desear volver a la empresa. Eso, o pasar de todo y escaquearte.

Vamos a ver, me refiero a que mi productividad real ahora será cero, no con esto quiero decir que los policias, bomberos o profesores "no sirvan" pero lo que es cierto es que no producen bienes reales para la economía del país. Otra cosa es que la "seguridad" del puesto de trabajo haga que algunos pasen de todos, en mi caso mi ética personal me impide hacer eso , así que realizaré mi labor intentando mejorar día a día.

Sobre la responsabilidad.. sé donde me he metido, pero os aseguro que nada será peor a que tu jefe te pase la "patata caliente" para que seas tú el que eches a un trabajador porque tiene un rendiminto bajo del cual eres "tú el responsable" y termines siendo tú sólo el malo de la película o cargarte el muerto de los retrasos con todo lo que eso conlleva.


Por cierto un forero ha dicho que él no se iba a rendir por trabajar en su campo, yo me tuve que jorobar y no trabajar en un astillero ( ya sabeis como van las cosas ) cambiar ahora y dedicarme a la enseñanza pues... no se me caen los anillos además la asignatura de tecnología me encanta y es muy entretenida y por último: MI VIDA PERSONAL ESTÁ POR ENCIMA DE TODAS LAS COSAS Y ES LO PRIMERO QUE VOY A MIRAR SIEMPRE

No creía que este post iba a ser tan contestado, mi intención era sólo aportar una visión más de que:

***Si las cosas siguen así, la productividad de la que tanto se habla irá a peor porque la gente cualificada se está largando o dedicándose a otras cosas***

 

[Razonable]

Vamos a ver, me refiero a que mi productividad real ahora será cero, no con esto quiero decir que los policias, bomberos o profesores "no sirvan" pero lo que es cierto es que no producen bienes reales para la economía del país. Otra cosa es que la "seguridad" del puesto de trabajo haga que algunos pasen de todos, en mi caso mi ética personal me impide hacer eso , así que realizaré mi labor intentando mejorar día a día.

Lo primero de todo es darte la enhorabuena, no solamente porque has conseguido un trabajo, sino porque vas a iniciar un proyecto de vida diferente al que tenías. Pero quiero aclarar alguna cosa.

Verás, medir la productividad de un trabajo público, es una tarea bastante dificil, requiere tener mucha experiencia como economista (para la persona que tenga que medirla) y además hay que tener muy claro, lo que es un servicio público de calidad al ciudadano.

Yo comprendo que tu ahora no te vas a ver productivo, porque ya se encargan los empresarios de meternos en la cabeza, que si tu no les reportas X no eres productivo, pero la administración es diferente, si bien se intenta minimizar el gasto público (en ocasiones se consigue y hay otros casos en los que no), la productividad se ve en la mejora de la calidad de los servicios a los ciudadanos y el grado de satisfacción.

No suelo dar consejos a nadie, primero porque no soy quien para darlos, pero permíteme que te de uno: no te dejes arrastrar por la burocracia y toma tus decisiones independientemente, que nadie te arrastre. Este consejo, en la administración cada vez lo seguimos más, y da resultados, evita el "falso corporativismo" que nos dan los malos compañeros, ese que no lleva a nada. Esto que te digo, parece muy fácil desde fuera, pero cuesta mucho trabajo llevarlo a cabo, cada día se suma más gente al carro, y te puedo asegurar que serás muy productivo.

Saludos.

 

[Australian]

Felicidades. The High Dark Templar

Felicidades. The High Dark Templar

Esto es Espanya (mi teclado esta en ingles, no tengo enye ni acentos, sorry, escribo desde Australia) nuestros padres nos ayudaron a conseguir una formacion, la democracia nos trajo la generalizacion de la universidad y estudios profesionales, pero todos los gobiernos que hemos tenido han permitido que el kilo de ingeniero/arquitecto/cientifico, etc, sea de lo mas barato. Anyos estudiando para un sueldo mediocre. Solo puedo decir despues de haber trabajado en otros paises que la relacion formacion/sueldo en Espanya esta en el furgon de cola de Europa, y no digamos de Australia.

Un saludo

 

[drdown]

Vamos a ver, me refiero a que mi productividad real ahora será cero, no con esto quiero decir que los policias, bomberos o profesores "no sirvan" pero lo que es cierto es que no producen bienes reales para la economía del país. Otra cosa es que la "seguridad" del puesto de trabajo haga que algunos pasen de todos, en mi caso mi ética personal me impide hacer eso , así que realizaré mi labor intentando mejorar día a día.
QUOTE]

Estás muy equivocado, la enseñanza y la formación de los futuros trabajadores lo es todo para la economía del pais. Ten en cuenta que tu aportación en la formación de los miles de alumnos que tendrás en tu carrera profesiónal producirá durante todas sus vidas laborales. Ten clarísimo que la productividad va en las habilidades del trabajador.

Por otra parte es verdad que es patético que todos los mejores estudiantes de españa tienen como objetivo ser funcionarios ya que es la única opción. No hay puestos de calidad en las empresas y montar una empresa y que funcione es complicado.

 

[lobomalo]

pues visto lo visto...

creo que me toca a mi romper una lanza en favor de los empresarios (no por todos claro jejeje)

en mi caso y ahora claro comprendreis mi posicion, soy hijo de empresario (DIOOSSS!!! que se habran los cielos y caiga azufre sobre miiiii!!!!) jejeje y puedo decir que estoy orgulloso de mi padre, despues de llevar trabajando desde los catorce años, creo y puedo decir que nadie le ha regalado nada.. ..

ahora, sentimentalismos aparte, no es facil ni ser empresario, ni trabajar para un empresario macho cabrío (que los conozco.. y el estado tambien lo puede llegar a ser).. ... lo que debemos de cambiar es un poco el "chip" tan arraigado que hay en nuestras cabecitas: el empresario piensa que sus empleados estan demasiado bien pagados y que se tocan las pelotas a la minima y los empleados piensan que el jefe les explota, les paga poco, vive a su costa y encima tambien se toca las pelotas.... ... ... vamos mentalidad y realidad rancia española de toda la vida... ... y que dudo mucho que vaya a cambiar en algun momento... ... .. de hecho he estado en los dos bandos, como trabajador por cuenta ajena durante unos años y ahora actualmente echando una mano al negocio familiar y ya he visto de todo... ...

ah y por cierto, ni mi padre ni yo tenemos un bmw jejejeje yo tengo un daewoo lanos (tiburontragagasofademierda) compartido con la novia (los arañazos son suyos) y el pater tiene un astra del color mas feo que habia en el concesionario.....


p.d. antes habeis dado en el clavo, lo importante en el trabajo no son ni las pelas, ni el tocarse los webs.. lo importante es la calidad de vida

 

[baburu]

La cuestión es: ¿qué fue antes, el huevo o la gallina?
¿La típica mentalidad española del empresario de "Cuanto menos dinero le doy a mis empleados más gano yo" sin tener en cuenta que mucha gente válida se te irá a otro lado porque no le pagas una hez y tendrás que formar a un nuevo empleado (esto lo veo cada pocos meses en mi empresa)?. ¿O fue antes la típica mentalidad española de meterse a funcionario para trabajar menos horas?

Creo que el 90% de mis amigos ya tenían pensado ser funcionarios cuando ingresaron en la universidad, no creo que estos estuvieran evitando ser explotados o algo por el estilo, todavía no habían vivido nada. También está la mentalidad de "señorito de cortijo", pero no conozco a ningún joven de mi quinta que dijera "voy a montar mi propia empresa y a forrarme a costa de pagar poco". Eso los españoles lo aprenden.

Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos. Y en la universidad no nos han enseñado nada más que a tomar apuntes y a no pensar por nosotros mismos. Si esa es la "formación" que vas a dar, entonces has dejado de ser productivo.

 

[The High Dark Templar]

Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos. Y en la universidad no nos han enseñado nada más que a tomar apuntes y a no pensar por nosotros mismos. Si esa es la "formación" que vas a dar, entonces has dejado de ser productivo.

Como ya dije en mi jamás ha sido innato, ni mis padres me lo han inculcado nunca, la idea inicial fué de una compañera mía (funcionaria como inspectora de buques). Por otra parte no te preocupes que como soy de los que nunca tomaba apuntes en clase (o los menos posibles) mi principal objetivo será que abran un poquito los ojos a la realidad de las cosas y que comprendan, no que memorizen nada.

Bueno en Septiembre os contaré como van las cosas XD

 

[TAKA]

Creo que el 90% de mis amigos ya tenían pensado ser funcionarios cuando ingresaron en la universidad, no creo que estos estuvieran evitando ser explotados o algo por el estilo, todavía no habían vivido nada. También está la mentalidad de "señorito de cortijo", pero no conozco a ningún joven de mi quinta que dijera "voy a montar mi propia empresa y a forrarme a costa de pagar poco". Eso los españoles lo aprenden.

Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos

No creo que querer ser funcionario sea innato. Como ejemplo te pongo el mío, te digo que jamás me planteé ser funcionario hasta después de haber pasado unos años trabajando en el sector privado. Y como trabajo lo sigo prefiriendo, me gusta ver que un producto que se usa en el mercado por parte de clientes tiene una parte diseñada y creada por mí. Ahora bien, estoy empezando a dudar que el que me guste algo más mi trabajo que el de funcionario merezca la pena a cambio de cobrar menos, tener menos vacaciones, hacer horas extras gratis, aguantar broncas (muchas veces teniendo la razón de mi parte) etc, etc.

Y no solo pienso yo así. De la gente que conocí en mi carrera (Ingeniería en Informática) diría que más del 80% son de mi mismo pensamiento, prefieren trabajar en el sector privado, solo que algunos se queman (o nos quemamos, como prefieras). Además, del % restante que se decide por el sector público, la mayoría buscan sitio en la Universidad, donde además de dar clases puedes participar en proyectos de investigación interesantes.

En cuanto a los empresarios, yo no critico que quieran ganar mucho dinero, desde luego no son ONG's y se juegan su pasta, así que merecen que si les sale bien les sea recompensado, pero en España la mayoría de las veces lo hacen a costa de exprimir a los empleados y creo que eso no solo putea al empleado, sino que a la larga les cuesta también dinero a los empresarios. Y esto me parece un modo de pensar de empresario a la española (por lo que me han contado amigos que han trabajado en Alemania, Irlanda o Inglaterra, aunque por supuesto puede ser que ellos hayan tenido suerte con sus trabajos en el extranjero y el resto de amigos que estamos aquí en España no).

 

[Akistoy]

Ser profesor deberia ser de prestigio

Solo un comentario, en finlandia ser profesor es una de las profesiones de mas prestigio social y la gente se da de tortas, y yo creo que asi deberia ser pero claro aqui no se respeta el conocimiento ni la cultura, hay un gran abismo entre la empresa y la universidad/formacion.

En cualquier caso la mentalidad de hacerse funcionario es muy triste y eso salpica a otras profesiones que tienen a mucha gente que no son vocacionales y que intentan pasar sin hacer nada, frustrando a muchos alumnos en el proceso. Eso si profesores excelentes los hay, pero no tantos como deberia haber.

En cualquier caso sigo pensando que no habria que quejarse tanto y echarle mas coraje al asunto y hacerse mas emprendedor, ser funcionario deberia estar menos retribuido economicamente que trabajar para la empresa privada, pero no bajando sueldos a funcionarios sino subiendolos a la privada mediante competitividad y productividad, pero claro, por eso yo me large, no tenia ganas que un señor albañil o un señor fontanero ganase mas pasta que yo deslomandome para una empresa despues de deslomarme estudiando una carrera. Respeto a los albañiles y electricistas pero no son profesiones de valor añadido y como tales no deberian estar tan remuneradas como lo estan pero claro, es que en España el mundo esta del reves, en fin espero poder volver algun dia, pero claro sera cuando tenga mi propia empresa y no tenga que esclavizarme para una empresa e hipoteca.

 

[TAKA]

A eso voy yo Akistoy, a que es muy triste que el estado nos pague una educación a todos y luego cuando acabamos la carrera si queremos ganar dinero nos tenemos que ir al extranjero a crear riqueza allí en lugar de devolver lo que se ha invertido en nuestra educación.

 

[Colin W. Smith]

A mi me pasa algo parecido, aunque yo sigo siendo productivo y cobrando poco. Es el motivo por el que soy comunista, me joroba que el que produce vea como el que se compra el chalet y el BMW es el empresario y no el que produce realmente.

Permìteme una pregunta, amigo, ¿sabes cuál es la diferencia entre comunismo y socialismo?

 

[Maradono]

Permìteme una pregunta, amigo, ¿sabes cuál es la diferencia entre comunismo y socialismo?

Ninguna. Eso si el P$OE no es socialista sino capitalista 100%.

Lo que si hay diferencia es entre anarquismo y comunismo, el comunismo es el estado transitorio para llegar al anarquismo, sistema en el que cada uno hará produciria lo que le diera la gana si quisiera, y cuando quisiera y lo daria gratis a los demás, solo estaria prohibido acumularlo para tu uso privado o comercio.

Se supone que la mayoria de la gente seria culta y responsable (pensad en los foreros de burbuja.info excepto trolls) y se organizaria voluntariamente para producir. Producir en fábricas y campos sin vigilancia ni presión es mas divertido que pasarse el dia tirado en el sofá viendo la tele.

Producir gratis y consumir gratis, eso es lo ideal.

Además liberaria totalmente la creatividad humana que se encuentra aplastada actualmente.

 

[Persona Humana]

A mi me pasa algo parecido, aunque yo sigo siendo productivo y cobrando poco. Es el motivo por el que soy comunista, me joroba que el que produce vea como el que se compra el chalet y el BMW es el empresario y no el que produce realmente.

Joe pues si la solucion es el comunismo vamos apañaos, que se lo cuenten a los cubanos. El que produce realmente siempre se podra plantear el ser autonomo o montar una empresa.

Lo que si hay diferencia es entre anarquismo y comunismo, el comunismo es el estado transitorio para llegar al anarquismo, sistema en el que cada uno hará produciria lo que le diera la gana si quisiera, y cuando quisiera y lo daria gratis a los demás, solo estaria prohibido acumularlo para tu uso privado o comercio.

Se supone que la mayoria de la gente seria culta y responsable (pensad en los foreros de burbuja.info excepto trolls) y se organizaria voluntariamente para producir. Producir en fábricas y campos sin vigilancia ni presión es mas divertido que pasarse el dia tirado en el sofá viendo la tele.

Por lo que tu dices, antes de ser Comunista, tiene mas sentido ser Treeke. Por lo menos Star Trek es una serie de ficcion y sucede lo que tu dices. Pero vamos... por soñar que no quede.