Los catalanistas del año 1640

[M. Priede]

Por qué será que al leer los hilos los indepes siempre son los primeros que se dedican a faltar al personal y a insultar... en fin, así vamos poco a poco sumando Ignorados a la lista.

Su manera de actuar es tan soez como su bajeza intelectual -al menos en algunos casos que he visto en este hilo, aunque habrá de todo, supongo. Pero siempre son los más mendrugos los que andan dando la nota-.

No seáis bobos; nos convienen. Cuanto más en evidencia queden,mejor. Yo he sentido que banearan a Troll Esponja, me río mucho con él.Volverá el 31

 

[M. Priede]

Se dedican a insultar porque no tienienen conocimieto alguno

de la historia de su patria y lo poco que han aprendido sonfalsedades

Ciertamente son irrecuperables. Pero no debéis pensar en ellos, sino en los nuestros, a los que han desposeído por completo de argumentos históricos, y aquí se enteran un poquito de todo lo que les han hurtado los docentes, periodistas y políticos.

 

[jerjes]

A principios del sXIX, el espiritu nacional catalán está muerto.Hablan su lengua los campesinos, analfabetos y el populacho de las ciudades.Dos periódicos que en 1810 tuvieron que publicarse en catalán por orden del francés,vuelven al castellano al fin de tener lectores en cuanto se van los franceses.El gobierno español, ya bajo la inspiración, si liberal dogmática y centralista de las Cortes de Cádiz,ya bajo la inspiración absolutista de la corona,completan la labor de FelipeV,privando a Cataluña de sus libertades olvidadas y mohosas.Queda abolido nuevamente el uso del catalán en las escuelas en 1825 ;sus tribunales en 1834; su administración regional en 1845. La primera aspiración a la libertad viene a ser el federalismo de Pi i Margall,según sus opiniones Cataluña requería de cierta autonomía y como catalán se habría contentado con esta fórmula.Pi organizó un partido federal español.Uno de sus secuaces Almirall echó las bases del catalanismo republicano al publicar "Lo catalanisme".Doctrina que le separa de PI.Almirall fué el fundador de la izquierda catalanista.Mientras que el obispo de Vic Torres i Bages vino a ser el jefe de las derechas catalanistas(esta simetría, izquierda republicana y derecha liberal,es indespensable en la política española.Este es el primero de una serie de rasgos tipicamente españoles que se observa en el catalanismo):

Hasta ahora el catalanismo con el actual Almirall y el tradicional Torres i Bages definen ambos la personalidad de Cataluña dentro del conjunto de España,no como una nación.

Esta fase está reservada al jefe de nacionalismo catalán Prat de la Riba.Su ridícula ambición es formar la "Gran Cataluña" incluyendo Valencia,Las islas Baleares y algún territorio de Francia.Los valencianos de antes y de ahora no quieren oir hablar de la gran Cataluña.Los catalanes neciamente niegan al valenciano su caracter de lengua y la consideran como un dialecto del catalán.Y es aquí en adelante donde comienza este delirante lío que ellos mismos se han montado.

 

[Leolfredo_borrado]

Exacto, originariamente no hubo colonias. Fué después -otra vez como imitación papanatas- cuando se empezó a hablar y actuar en esos términos, aunque con muchos matices respecto a lo que hacían otros.

(España nunca tuvo colonias, Un virreinato no es una colonia; ni siquiera el Sahara, que ahí estaba en las Cortes la representación de los saharuis. .)

 

[M. Priede]

Exacto, originariamente no hubo colonias. Fué después -otra vez como imitación papanatas- cuando se empezó a hablar y actuar en esos términos, aunque con muchos matices respecto a lo que hacían otros.

Humbold hablaba de la diferencia en riqueza de las ciudades americanas españolas con respecto a las norteamericanas, y excuso decir a las españolas. Bolívar se dio cuenta de eso cuando vino a España, no podía entender que un poblachón como Madrid fuera la capital de un imperio de más de trescientos años. Caracas le daba mil vueltas; en todo: belleza, riqueza, elegancia. No digamos México, Buenos Aires, La Habana. Todo se fue al traste con la independencia. Quizá era un proceso irreversible, o sin quizá, pero sí que pudo hacerse de otra manera. Es lo mismo que el paso del Antiguo Régimen al nuevo. Bien se pudo alquilar las tierras a los campesinos con derecho a propiedad, y no saquearlos y dejarlos en la miseria. Encima para repartírselos los liberales más corruptos. El XIX fue la gran tragedia de España.

 

[Leolfredo_borrado]

jorobar , Priede. Cómo que alquilar! Las tierras eran suyas!

Por lo demás, la fuga de capitales que hubo en México o Cuba hacia España es un ejemplo de lo que le espera a esas regiones "ricas" de España si un día se proclamasen independientes.

Humbold hablaba de la diferencia en riqueza de las ciudades americanas españolas con respecto a las norteamericanas, y excuso decir a las españolas. Bolívar se dio cuenta de eso cuando vino a España, no podía entender que un poblachón como Madrid fuera la capital de un imperio de más de trescientos años. Caracas le daba mil vueltas; en todo: belleza, riqueza, elegancia. No digamos México, Buenos Aires, La Habana. Todo se fue al traste con la independencia. Quizá era un proceso irreversible, o sin quizá, pero sí que pudo hacerse de otra manera. Es lo mismo que el paso del Antiguo Régimen al nuevo. Bien se pudo alquilar las tierras a los campesinos con derecho a propiedad, y no saquearlos y dejarlos en la miseria. Encima para repartírselos los liberales más corruptos. El XIX fue la gran tragedia de España.

 

[M. Priede]

Eran suyas las comunales, no las de la Iglesia.

 

[Leolfredo_borrado]

Es que las desamortizaciones comunales -al contrario de lo que se suele creer- fueron bastan mayores a las de la Iglesia.

Y eso sin contar que las desamortizaciones de bienes de la Iglesia afectó también de forma inderecta a mucha gente.

Eran suyas las comunales, no las de la Iglesia.

 

[serradell]

pero que me cuentas del 1600.
algunos estáis aun en la placenta de vuestra santa

 

[pepeleches]

El nacionalismo (provenga de donde provenga, me da igual periférico o centrista) reduce miras. y es hiperposesivo; intenta adueñarse e interpretar la historia como le interesa.

Ahora bien, lo que no soporto es que a nivel lingüístico se utilice un doble rasero. Me he pegado toa la vida (soy aragonés, lo he vivido cerca) explicando a la gente que si una persona se llama Josep Lluis, se llama Josep Lluis y no José Luis, y si se llama Carme, se llama Carme y no Carmen.

Cosa que los cerriles no entienden porque todo lo que les suene a distinto les chirría. Pero al final comprenden que a uno que se llama John no le llamas Juan por todo el morro, y en cualquier idioma las cosas funcionan así.

Pero los catalanes no, parece que andan sobre las aguas. Resulta que ahora se inventan por todo el morro la existencia de un Pere II y de un Jaume I. Tócate los narices; las reglas idiomáticas son para los demás, ellos sí que pueden catalanizar nombres a su antojo.

Igualmente que en las carreteras españolas que ponga 'Lleida' o 'Girona' es una aberración lingüistica, concedida por la presión partidista. Porque los nombres de poblaciones SÍ QUE SE TRADUCEN al idioma, a diferencia de los nombres de las personas.

Bill Clinton es Bill Clinton en cualquier idioma. Sin embargo no te vas de vacaciones a München o a London, te vas a Munich o a Londres.

Sin embargo el cerrilismo hace que ahora se llamen Pere II y Jaume I, y que estando en Logroño te aparezca un carte 'Lleida 200km'.

El problema es que esa cortedad de miras se emplea para todo. Ya se empieza a habar de la corona catalano-aragonesa, llegará el momento que habrán tergiversado tanto la historia que sólo existirá la corona catalana.

Porque (por cierto) el título de Conde de Barcelona lo heredaba el Rey de Aragón...hasta la unión de Aragón y Castilla.

El catalanismo entendido como lo es actualmente es más bien reciente. Esa revisión histórica para que parezca que han estado oprimidos y atados durante 10 siglos me parece hasta pueril.

Y ojo, quien se quiere independizar lo consigue, y no seré yo quien se oponga, soy partidario de la libertad. Pero justificar estas ansias (para mí mucho más políticas que ciudadanas) tergiversando cualquier tema que se toque para adoptar una pose victimista me parece ridículo.

 

[kktua]

Mira si eres simple que no estas dando la razon para la independencia.

Los catalanes de la epoca no querian saber una cosa de Castilla.

Y la union fue por el braguetazo de un catalan con una aragonesa primero, y luego de un catalan con una castellana estrecha.

Nada de conquistas ni demas polleces, como si hicisteis con Navarra.

Independencia.

¿Ese catalán del que hablas es Fernando el Católico, nacido en SOS del rey católico (Aragón)?

 

[HarryWashello_borrado]

Los famosos voluntarios catalanes:

Ferrer Dalmau un pintor catalán al que el régimen separatista teme y por ello ignora.

 

[Chila]

¿Ese catalán del que hablas es Fernando el Católico, nacido en SOS del rey católico (Aragón)?

Seguramente.
Son esas chorradas que ahora enseñan en los coles de Cataluña.

 

[Atlantis]

Y si le vendemos a Francia Catalonia por el importe de nuestra deuda. Los Franceses se hacen con un territorio "central en Europa", los ratalanes dejan de ser españoles, y nosotros nos quitamos a esta gente de en medio. Win-Win total.

 

[Vanish]

Nacio en aragon, pero era de la estirpe de los Berenguer, linaje del casal de Barcelona.

Era de la casa de Trastámara e hijo del rey al que los catalanes le montaron una guerra civil (que por cierto, perdieron). Los tiempos en los que el rey de Aragón reinaba pensando en Cataluña se habían acabado hacía tiempo ya.

Hasta los anhelados reyes catalanofílicos dejaron escrito que el nombre de la casa era Casal d'Arago. O cuando la nobleza catalana vio peligrar su cortijo, su candidato favorito se hizo llamar inmediatamente por el apellido de la casa del rey... Aragón.

Lo cual, por supuesto, no quiere decir nada porque los reyes eran y se sentían tan catalanes como el que mas, pero el nombre de la casa era el que era, y no parece lógico cambiarlo.

Pero tiene gracia porque las mismas personas que toman unas fuentes para determinar el origen de las cuatro barras, se pasan esas mismas fuentes por el forro y le cambian el nombre a la casa del rey.