Las pensiones máximas deben ser recortadas

Me conformaría con que a los que cobran las pensiones más altas les supriman el todo gratis en farmacia.

También se puede recortar en sueldos de asesores y personal de confianza. En sueldos de consejeros de entes públicos, en sueldos de políticos con varios puestos, en jubilaciones/indemnizaciones de ministros y altos cargos,....
 
Vaya cosas de razones que das. Durante años se ha obligado a todos esos pensionistas a pagar una pasta gansa en lo que llaman ¨cotizaciones¨ y ahora usted propone que se les recorte porque a usted le parece bien.

Yo propongo que se eliminen todas las pensiones, que entremos en un sistema de capitalización con un período de transición. Que cada uno ahorre lo que le dé la gana y se jubile cuando le dé la gana y que invierta sus ahorros como le dé la gana para su vejez, tanto si lo quiere gestionar él como si quiere delegar su gestión a un banco.

Pero seguro que eso a usted no le gusta tanto, porque usted es de los que quieren lo suyo y lo de los demás.
 
yo creo que deberian ser los primeros en sufrir recortes por distintas razones:
1 por que muchos ganan cerca de 2000 euos(más que trabajadores)
2porque muchos ya no tienen hijos o jóvenes a su cargo
3 tienen casa propia,muchos hasta varias casas
4muchos son prejubladso de iberia repsol,santander,cajas que desde los 45 se han tocado los bemoles y les ha quedado una pensión de casi 2000 euros.

Pienso que esta gente puede sufrir un 10% de su prestación,si es muy doloroso pero es que el resto de la gente esta en peor disposición de bajarles.

Haciendo unos calculos brutos hablamos de que unas 400.000 personas estarian en este escalon,una bajada de 200 euros mensuales supondria 80 millones de ahorro mensuales. Como son 14 pagas anuales nos daria un ahorro de 1120 millones anuales.


Despues de esto seguiria por las Tv autonómicas,donde hay gente cobrando 2000-3000 netos bajo enchufe,en teles de provincias,lovcalidades,pueblos etc.
Al desmantelar esos cortijos,liberamos edificios publicos que podemos alquilar al sector privado,ademas de costes de mantenimiento,luz,agua etc.
Nos merece la pena echar a esa gente,porque en el paro cobraran 1200 euros,pero currando en los panfletos nos cuestan 3000,y cuano se acabe el paro nos cuestan 0.
esta medida afectaria a cerca de 50000 personas entre tv,periodicos,webs,panfletos,radios etc etc etc

50000 por salarios medios de 30000 anuales(los cientos de gerentes politicos suben la media) nos daria un recorte de 1500 millons ,a los que habria que unirle otros 500 millones en gastos de mantenimiento de edificios,material para crear los panfletos(camaras,imprentas,equipos de sonido etc)
Total de ahorro unos 2000 millones de euros si quitamos las tvs,periodicos etcccc cortjiles d elas taifas y hay-untamientos


Mañana sigo contando donde se puede recortar mas


Edito: además sería un fuerte golpe de efecto para el extranjero pues se atacaria varios canceres de este país,tendría tirón fuera de las fronteras,y dentro de España estaria visto con buenos ojos

lo subo y ahora edito
 
yo creo que deberian ser los primeros en sufrir recortes por distintas razones:
1 por que muchos ganan cerca de 2000 euos(más que trabajadores)
2porque muchos ya no tienen hijos o jóvenes a su cargo
3 tienen casa propia,muchos hasta varias casas
4muchos son prejubladso de iberia repsol,santander,cajas que desde los 45 se han tocado los bemoles y les ha quedado una pensión de casi 2000 euros.

Pienso que esta gente puede sufrir un 10% de su prestación,si es muy doloroso pero es que el resto de la gente esta en peor disposición de bajarles.

Haciendo unos calculos brutos hablamos de que unas 400.000 personas estarian en este escalon,una bajada de 200 euros mensuales supondria 80 millones de ahorro mensuales. Como son 14 pagas anuales nos daria un ahorro de 1120 millones anuales.


Despues de esto seguiria por las Tv autonómicas,donde hay gente cobrando 2000-3000 netos bajo enchufe,en teles de provincias,lovcalidades,pueblos etc.
Al desmantelar esos cortijos,liberamos edificios publicos que podemos alquilar al sector privado,ademas de costes de mantenimiento,luz,agua etc.
Nos merece la pena echar a esa gente,porque en el paro cobraran 1200 euros,pero currando en los panfletos nos cuestan 3000,y cuano se acabe el paro nos cuestan 0.
esta medida afectaria a cerca de 50000 personas entre tv,periodicos,webs,panfletos,radios etc etc etc

50000 por salarios medios de 30000 anuales(los cientos de gerentes politicos suben la media) nos daria un recorte de 1500 millons ,a los que habria que unirle otros 500 millones en gastos de mantenimiento de edificios,material para crear los panfletos(camaras,imprentas,equipos de sonido etc)
Total de ahorro unos 2000 millones de euros si quitamos las tvs,periodicos etcccc cortjiles d elas taifas y hay-untamientos


Mañana sigo contando donde se puede recortar mas


Edito: además sería un fuerte golpe de efecto para el extranjero pues se atacaria varios canceres de este país,tendría tirón fuera de las fronteras,y dentro de España estaria visto con buenos ojos


a mi a los prejubildados no les quitaba el 10% les quitaba un 60&


pero la gente que ha cotizado toda su vida hasta os 65 años se las subia un 20%
 
La mayoria de los que cobran la maxima son golfo-chorizos y estan cobrando 2140€ mensuales . Vete ahora a una empresa y pide esa pasta libre al mes.....jajaja:no::no:
 
Entonces si quitas a los que más alta tienen, para que vamos a cotizar por lo máximo, nos ponemos a cotizar por lo mínimo, que eso no nos lo quitan y el resto a ahorrarlo. El problema es que con lo de ahora se paga a todos los pensionistas, incluidos los que nunca cotizaron.
 
ya he editado el mensaje inicial va sobre coches oficiales,esta en el mensaje que abre el post,ire editando más
 
No digo que a largo plazo no hagan falta ajustes, pero es un arma de doble filo,realmente pensiones de más de €1.500 al mes hay unas 820.000 (menos del 10%) con un promedio de 1850 brutos mensuales, bajarlas,pongamos que 400 euros en media ahorraría unos 4.000M anuales (4% escaso del gasto en pensiones) y como efectos colaterales tendríamos:

-Los contribuyentes actuales por bases altas,que son muchos más que los perceptores de pensiones altas,se verían incentivados a recortar sus carreras de cotización (buscar prejubilaciones o años de desempleo, defraudar,pactar con la empresa parte del salario en neցro).

-Muchos jóvenes que hoy son (semi)mantenidos por sus progenitores jubilados dejarían de contar con ese escudo protector al convertir la prestaciòn en una pura ayuda de superviviencia.
-Los cincuentones de hoy retraerían enormemente el consumo al tener que ahorrar mucho más simplemente para poder garantizarse en la vejez los ingresos que esperaban en proporción a sus cotizaciones.

-El sistema seguiría (como hace ahora,y mucho màs el de desempleo) primando las carreras cortas e interrumpidas,que son las que con diferencia más reciben: un contribuyente de base máxima suele tener una carrera larga y completa con bases altas desde el comienzo, y la base máxima ya es mayor que la pensión máxima, sería introducir más progresividad y apartarse de los sistemas europeos,por cierto.
 
ya hamijop pero hay que recortar ,no queda otra y hay que meter la tijera es lo que hay.
no recortar a estas clases significa recortarselas a la juventud,y te puedo asegurar que eso sera 1000 veces peor pues son el futuro
hay que amputar y hay que elegir lo que menos duela,la cosa es así
 
Si el capitalismo no funciona lo que hay que hacer es dejarlo quebrar y construir el socialismo que es la única posibilidad de que los trabajadores tengamos un futuro, lo contrario es llevarnos a un neofeudalismo capitalista.


Miren lo que dicen los "gurús" capitalistas/liberales. VOMITIVO.

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"Estadistas que no hagan nada son los mejores en estas circunstacias, al margen de evitar que se desmorone el sistema bancario, que ya he explicado antes que ya se han tomado las medidas necesarias para que no pase. Algo parecido a lo que ha hecho mi presidente en España Rodríguez Zapatero que hasta ahora prácticamente no ha hecho nada y es algo que le debemos de agradecer."

:roto2: :8: :( :vomito:

Socorriendo al capital: el Gobierno consigue la aprobación por amplia mayoría (PP, PSOE, PNV,UPyD, etc) de su plan de ayuda a los bancos

Una enorme deuda que pagaremos todos: el Gobierno gastará hasta final de año entre 10.000 y 30.000 millones en ayudar a los bancos. Por supuesto, no se nacionalizará la banca.
Kaos. Laboral y Economía | Para Kaos en la Red |KAOSENLARED.NET -- Socorriendo al capital: el Gobierno consigue la aprobación por amplia mayoría de su plan de ayuda a los bancos

De los partidos nacionales sólo IU ha votado en contra.

20 de octubre, el día que sus señorías consumaron el expolio

Las ayudas de la UE a la banca suman ya tres billones (computando solo hasta abril del año pasado...)

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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/160520-sobre-profecias-economicas-y-oraculos-neoliberales.html#post2821660

KAOSENLARED.NET -- Sobre profecías económicas y oráculos neoliberales (recordando un texto de Marx)


La única parte de la llamada riqueza nacional que realmente entra en la posesión colectiva de los pueblos modernos es... su deuda pública.
(Karl Marx)


"En cuanto a los que hacen falsas predicciones, por mucho que las hayan hecho en nombre de Dios, o los que hayan predicado falsos dioses, auque hayan hecho auténticos milagros, Moisés declara que son falsos profetas y merecen la fin."
(Spinoza, Tratado teológico-político, XV)

Creo que, después de la actual tragicomedia, a la socialdemocracia de Papandreu o de Zapatero sólo les queda el descrédito o la impotencia. Tal vez los dos. El margen de maniobra que permitía a la socialdemocracia arbitrar en el reparto de la renta y valorizar pasivamente la fuerza de trabajo se ha acabado. Con él también se ha acabado la posibilidad de una democracia con algún contenido, pues las democracias europea y norteamericana jugaban precisamente con ese margen (mediante políticas sociales o burbujas de deuda neoliberales).

Ese margen hoy no existe: los mercados lo han invadido. Cuando un poder extralegal dice al supuesto soberano lo que debe hacer, este poder es el auténtico soberano. En nuestra tragicomedia este poder habla por boca de los mercados y de sus oráculos (los economistas). No importa que los oráculos mientan con descaro: su mentira es la verdad que expresa el inconsciente del régimen, lo que el propio régimen "no sabe que sabe". De hecho, como en el 1984 de Orwell, siempre pueden cambiar retrospectivamente las previsiones del plan.

Así, durante más de un año han estado anunciando el surgimiento de "brotes verdes" anunciadores del fin de la crisis, para afirmar ahora que la única salida de la crisis -ahora agravada- consiste en la adopción de un paquete de medidas antisociales que, por añadidura, sólo pueden originar una recesión aún mayor, si no una auténtica depresión de la economía.

Hubo primero que salvar los bancos provocando un endeudamiento gigantesco de las haciendas públicas. Ahora que los bancos están a salvo, ellos mismos, junto con los demás agentes financieros, apuestan a la bancarrota fiscal de los Estados que se endeudaron para salvarlos, provocando un brutal aumento de los tipos de interés de la deuda pública de los países ya más endeudados. Los representantes políticos de los países del euro o de la UE hoy amenazados por esta nueva ofensiva han decidido, para salir del atolladero, liquidar sus políticas sociales y, ya que no pueden devaluar su moneda, devaluar la fuerza de trabajo.

De este modo tienen la seguridad de reducir sus gastos públicos a corto plazo y de poder arrojar carnaza a los tiburones de la finanza. Pero esta solución no es ni siquiera viable. Las declaraciones "patrióticas" de necios como José Luis Bono, quien afirma que "Es un momento de sangre, sudor y lágrimas para el pueblo español" o que "Es la hora de que gane España, aunque perdamos las elecciones", no engañan más que a quien quiera engañarse.

En la actualidad, el capital financiero como expresión directamente política de la relación capital en un régimen de acumulación donde el propio capital ha dejado de ser productivo, es el medio por excelencia de la expropiación de los comunes. La liquidación de las políticas sociales y la privatización programada de los servicios públicos constituyen una aplicación de métodos coloniales de expropiación en las propias metrópolis capitalistas. Como ya no existen nuevas colonias por conquistar y las que se intentan dominar por la fuerza -Iraq, Afganistán- parecen resistirse a la esclavitud, el capital tiene que buscar nuevas fuentes de beneficio en sus propias metrópolis: se trata de los bienes comunes representados por el Estado social y los servicios públicos, el recurso productivo común que es la inteligencia colectiva, que se pretende someter a las patentes, la propia vida y los estilos de vida de los individuos y grupos que son hoy objeto de una brutal apropiación mercantil.

Hasta hace unos meses se hablaba de una refundación del capitalismo. Se trataba de poner a este régimen límites éticos y sociales para evitar su autodestrucción. Esa refundación tenía que ver con la que se conoció en los años 30 y que teorizó Polanyi en La gran transformación . En aquel momento, se trataba de evitar la implosión de un sistema de capitalismo desregulado que ya había provocado una guerra mundial, seguida de la Revolución rusa y de la crisis del 29. Las políticas keynesianas y fordistas -y sus variantes fascista y nacionalsocialista- evitaron el hundimiento y permitieron contener la ola revolucionaria que amenazaba con expandirse desde Rusia.


Hoy no se intenta ni siquiera aplicar seriamente estas medidas, no porque el capitalismo no desee salvarse, sino porque ya no puede hacerlo así. Cuando la producción material está dejando de ser la fuente principal de beneficio para el capital, cuando esta misma producción, incluso bajo formas jurídicas capitalistas, tiene que recurrir a la cooperación directa de los trabajadores y a formas difusas de trabajo social remunerado o no remunerado, el beneficio capitalista ha dejado de proceder de la producción. Inicialmente el capitalismo se distinguía del feudalismo y de los regímenes sociales de producción anteriores por el hecho de que la extracción de plusvalía, que se realizaba en los anteriores regímenes desde el exterior del proceso productivo (tributos, diezmos etc.), tenía lugar ahora dentro del propio proceso de producción, como extracción de plusvalía.

Hoy, a pesar del mantenimiento -a veces mediante formas brutales: guerra, leyes de excepción etc.- de las formas jurídicas correspondientes a las fases iniciales del capitalismo, la realidad de la producción ha cambiado. Hoy, al igual que en otras fases de acumulación originaria, los mecanismos de la deuda pública y de la renta financiera son dominantes. El capitalismo, en cierto modo, se ha feudalizado: ya no extrae fundamentalmente plusvalía a través de la producción, sino mediante los circuitos financieros. Aquí, ya sólo se puede dejar la palabra a Marx, quien pudo con su enorme lucidez describir lo que estamos viviendo hoy refiriéndose no a la fase -ojalá terminal- del capital que hoy vivimos, sino a sus oscuros comienzos en los que deuda pública, la explotación colonial, la expropiación y proleterización consiguiente de los trabajadores de las metrópolis y el desarrollo de los circuitos e instrumentos financieros consiguieron que el dinero generase más dinero sin pasar por un proceso de producción controlado por el capital. En el capítulo sobre la acumulación originaria del libro primero del Capital, afirma, pues, Marx lo siguiente:


"Los diversos factores de la acumulación originaria se distribuyen ahora, en una secuencia más o menos cronológica, principalmente entre España, Portugal, Holanda, Francia e Inglaterra. En Inglaterra, a fines del siglo XVII, se combinan sistemáticamente en el sistema colonial , en el de la deuda pública, en el moderno sistema impositivo y el sistema proteccionista. Estos métodos, como por ejemplo el sistema colonial, se fundan en parte sobre la violencia más brutal. Pero todos ellos recurren al poder del estado, a la violencia organizada y concentrada de la sociedad, para fomentar como en un invernadero el proceso de transformación del modo de producción feudal en modo de producción capitalista y para abreviar las transiciones. La violencia es la partera de toda sociedad vieja preñada de una nueva. Ella misma es una potencia económica." y prosigue:

"El sistema del crédito público, esto es, de la deuda del estado, cuyos orígenes los descubrimos en Génova y Venecia ya en la Edad Media, tomó posesión de toda Europa durante el período manufacturero. El sistema colonial, con su comercio marítimo y sus guerras comerciales, le sirvió de invernadero. Así, echó raíces por primera vez en Holanda. La deuda pública o, en otros términos, la enajenación del estado sea éste despótico, constitucional o republicano deja su impronta en la era capitalista. La única parte de la llamada riqueza nacional que realmente entra en la posesión colectiva de los pueblos modernos es... su deuda pública . De ahí que sea cabalmente coherente la doctrina moderna según la cual un pueblo es tanto más rico cuanto más se endeuda. El crédito público se convierte en el credo del capital. Y al surgir el endeudamiento del estado, el pecado contra el Espíritu Santo, para el que no hay perdón alguno, deja su lugar a la falta de confianza en la deuda pública.


" La deuda pública se convierte en una de las palancas más efectivas de la acumulación originaria . Como con un toque de varita mágica, infunde virtud generadora al dinero improductivo y lo transforma en capital, sin que para ello el mismo tenga que exponerse necesariamente a las molestias y riesgos inseparables de la inversión industrial e incluso de la usuraria. En realidad, los acreedores del estado no dan nada, pues la suma prestada se convierte en títulos de deuda, fácilmente transferibles, que en sus manos continúan funcionando como si fueran la misma suma de dinero en efectivo. Pero aun prescindiendo de la clase de rentistas ociosos así creada y de la riqueza improvisada de los financistas que desempeñan el papel de intermediarios entre el gobierno y la nación como también de la súbita fortuna de arrendadores de contribuciones, comerciantes y fabricantes privados para los cuales una buena tajada de todo empréstito estatal les sirve como un capital llovido del cielo, la deuda pública ha dado impulso a las sociedades por acciones, al comercio de toda suerte de papeles negociables, al agio, en una palabra, al juego de la bolsa y a la moderna bancocracia.


"Desde su origen, los grandes bancos, engalanados con rótulos nacionales, no eran otra cosa que sociedades de especuladores privados que se establecían a la vera de los gobiernos y estaban en condiciones, gracias a los privilegios obtenidos, de prestarles dinero. Por eso la acumulación de la deuda pública no tiene indicador más infalible que el alza sucesiva de las acciones de estos bancos, cuyo desenvolvimiento pleno data de la fundación del Banco de Inglaterra (1694). El Banco de Inglaterra comenzó por prestar su dinero al gobierno a un 8 % de interés, al propio tiempo, el parlamento lo autorizó a acuñar dinero con el mismo capital, volviendo a prestarlo al público bajo la forma de billetes de banco. Con estos billetes podía descontar letras, hacer préstamos sobre mercancías y adquirir metales preciosos. No pasó mucho tiempo antes que este dinero de crédito, fabricado por el propio banco, se convirtiera en la moneda con que el Banco de Inglaterra efectuaba empréstitos al estado y pagaba, por cuenta de éste, los intereses de la deuda pública. No bastaba que diera con una mano para recibir más con la otra; el banco, mientras recibía, seguía siendo acreedor perpetuo de la nación hasta el último penique entregado. Paulatiamente fue convirtiéndose en el receptáculo insustituible de los tesoros metálicos del país y en el centro de gravitación de todo el crédito comercial. Por la misma época en que Inglaterra dejó de quemar brujas, comenzó a colgar a los falsificadores de billetes de banco. En las obras de esa época, por ejemplo en las de Bolingbroke, puede apreciarse claramente el efecto que produjo en los contemporáneos la aparición súbita de esa laya de bancócratas, financistas, rentistas, corredores, stock-jobbers [bolsistas] y tiburones de la bolsa [...].

William Cobbett observa que en Inglaterra a todas las instituciones públicas se las denomina " reales", pero que, a modo de compensación, existe la deuda "nacional" (national debt)."

Marx no llegó a escribir el volumen sobre el Estado que figuraba en el plan incial del Capital. Sin embargo, vemos en un texto como este qué tipo de relación guarda el Estado moderno con la acumulación de capital y en otros pasajes de la misma obra podemos comprobar la función de reproducción que desempeña el Estado respecto de la relaciones capitalistas. Cualquier intento de recurrir al Estado como medio para poner freno al Capital podrá, en el mejor de los casos, tener efectos limitados, cuando no francamente reaccionarios. Estado y poder financiero se encuentran íntimamente unidos en su principio mismo por su carácter representativo. Como sostiene el jurista francés Marcel Hauriou (de quien afirmaba Pasukanis que era uno de los pocos teóricos burgueses del derecho que no decía tonterías):

"Existe entre el régimen de Estado y el régimen de la finanza la caraterística común de que ambos reposan sobre elementos representativos más que reales, el Estado sobre la concepción de la cosa pública, la finanza sobre el crédito. Estas afinidades no son meras aproximaciones de ideas. Hemos visto que el Estado es un equilibrio móvil, muy delicado, en constante progreso; hace falta que haya en él una organización económica flexible y móvil como la de la roiqueza mobiliaria. Por otra parte, por mucho que sean móviles, las estabilidades que garantiza el Estado tienen un valor de creencia máxima y son las que desarrollan el crédito necesario al régimen capitalista."

Finanza y Estado se encuentran hoy de nuevo mano a mano como los dos polos principales del capitalismo, una vez que este ya no es capaz de organizar la producción. El Estado reposa en las "predicciones" de los nuevos augures de la finanza y estos mantienen al Estado como instrumento de garantía de sus rentas. Ambos viven del crédito: de la representación política, basada en la creencia en u todo nacional que hoy ilustran con pasión los tribunos de la izquierda, del centro y de la derecha del a derecha, y de la "confianza de los mercados". Ambos son falsos profetas, tramposos, pues determinan ellos mismos las condiciones de cumplimiento de sus propias profecías. La única solución a este problema de los falsos profetas la encontraron los antiguos judíos, quienes, para acreditar la profecía condenaban sistemáticamente a fin a los falsos profetas. Esto hacía, mediante un método espistemológicamente mucho más fiable, que la profecía fuese siempre auténtica. Unos popperianos algo sanguinarios con criterios de "falsation" eficaces y radicales. No sólo se descarta la proposición que resulta falsa, sino que se "falsa" a su propio autor. Tal vez hubiera que aprender de los antiguos hebreos.
 
he vuelto a editar,ya han aflorado unos cuantos miles de millones
 
miren lo que dicen los "gurús" capitalistas/liberales. Vomitivo.
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¡¡jorobar!! ¡Es José Mota con flequillo!
 
Y los que estamos pagando ahora para no recibir nada en el futuro que nos den por el ojo ciego no? Ah! que eso no me toca, lo que me toca es que me lo recorten ahora...

Me parece increible la falta de solidaridad que existe con las generaciones futuras que en la mayoría de los casos son las de nuestros hijos.

Vaya cosas de razones que das. Durante años se ha obligado a todos esos pensionistas a pagar una pasta gansa en lo que llaman ¨cotizaciones¨ y ahora usted propone que se les recorte porque a usted le parece bien.

Yo propongo que se eliminen todas las pensiones, que entremos en un sistema de capitalización con un período de transición. Que cada uno ahorre lo que le dé la gana y se jubile cuando le dé la gana y que invierta sus ahorros como le dé la gana para su vejez, tanto si lo quiere gestionar él como si quiere delegar su gestión a un banco.

Pero seguro que eso a usted no le gusta tanto, porque usted es de los que quieren lo suyo y lo de los demás.
 
El mismo razonamiento que das tú es el que hacen los ladrones cuando eligen en qué casas entran: van a donde más hay.

En general, los que ganan más de 2.000 euros de pensión es porque han cotizado y mucho a lo largo de su vida laboral. Por tanto, es su dinero. Los que cobran menos pensiones, podrán tenerles envidia, pero de ahí a que intenten robarles ...

Si nos canvian las normas del juego a los que trabajamos ahora, porque no vamos a canviar las normas para los que estan cobrando.

Además cobran mucho más de lo que ganarian si rejuvenecieran y les tocara trabajar.
 
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