LA GRAN ILUSIÓN: Comparar Japón y España...

[ex-burbujista]

Mira, te lo va a contar el Gobernador del Banco de España

Barcelona, 31 de enero de 2007
El mayor riesgo: la complacencia
Conferencia pronunciada en el Círculo de Economía
Miguel Fernández Ordóñez
Gobernador del Banco de España.

"Lo mismo sucede con el desequilibrio de la balanza corriente. En el año 2006
seguramente alcanzaremos un déficit próximo al 8% sobre el PIB, que es la cifra más alta de las grandes economías."

"Por un lado, el fuerte crecimiento del endeudamiento en los hogares, que está vinculado a la intensa adquisición de viviendas en una etapa de boom inmobiliario y que es la otra cara del elevado déficit exterior al que me he referido antes."

¿Qué, lo has entendido?

si, si no hace falta que lo repitas.
y ya te digo que aun tememos que tener mucho deficit hasta que tengamos una deuda como el resto de paises de la zona.
aqui tienes los datos, (sin la economia sumergida en el pib y con ella) otros paises como italia si incluyen la economia sumergida en el pib.

datos de wikipedia, (hace unos dias los han actualizado, algo han cambiado, pero es orientativo)
pib deuda externa.

datos de la deuda hipotecaria residencial.

 

[Faitús]

si, si no hace falta que lo repitas.
y ya te digo que aun tememos que tener mucho deficit hasta que tengamos una deuda como el resto de paises de la zona.
aqui tienes los datos, (sin la economia sumergida en el pib y con ella) otros paises como italia si incluyen la economia sumergida en el pib.

datos de wikipedia, (hace unos dias los han actualizado, algo han cambiado, pero es orientativo)
pib deuda externa.

datos de la deuda hipotecaria residencial.

A ver si te aclaras CON LOS CONCEPTOS:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf


El déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, en el que España va camino de récord como comenta el BDE, refleja una necesidad de financiación referenciada al AÑO ACTUAL, no al pasado, por lo que muestra una insuficiencia de la economía española para financiar con recursos propios el gasto corriente del ejercicio.

Si entiendes lo que te digo, verás que el servicio de la deuda no es un peligro para la economía, salvo que esté referenciada a corto y el país tenga problemas para pagarla, como pasó en al crisis de la deuda latinoamericana en los 80's y 90's o la crisis de la deuda rusa en 1998.

Por otra parte, el déficit es un peligro si se manetiene en niveles muy altos y durante varios ejerecicios, pq indica una desequilibrio de base de la economía.

Si España no estuviera en el EURO, el déficit corriente actual hubiera provocado presiones contra la peseta que la hubieran llevado a la devaluación. Como pasó en los 90's.

Como dice nuestro banquero del reino:

EL MAYOR RIESGO: LA COMPLACENCIA

 

[Faitús]

Respecto a la tabla del crédito hipotecario.

Haz el favor de mirar la web de dónde has sacado los datos: la AHE del rellenito Mayayo

y verás que en el último dato del 2006 muestra un saldo hipotecario de más de 900.000 millones de euros.

Es decir, que desde el 2004 se ha triplicado el saldo hipotecario. No creo quel el PIB se haya triplicado.

 

[ex-burbujista]

A ver si te aclaras CON LOS CONCEPTOS:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf

¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

Respecto a la tabla del crédito hipotecario.

Haz el favor de mirar la web de dónde has sacado los datos: la AHE del rellenito Mayayo

y verás que en el último dato del 2006 muestra un saldo hipotecario de más de 900.000 millones de euros.

Es decir, que desde el 2004 se ha triplicado el saldo hipotecario. No creo quel el PIB se haya triplicado.

jojojo ¿y que tiene de malo esa fuente? ¿ya andamos con las paranoias?
¿todos conspirando contra ti? jojojo
son los datos oficiales, si vas a las asociaciaciones europeas veras que manejan los mismo datos, (¿o esos también conspiran contra España?) menos paranoias.

UN POCO DE SERIEDAD,

¿quien habla de crédito hipotecario? hablamos de crédito hipotecario residencial. que es el crédito que esta en manos de las familias.

Si me indicas el dato del crédito hipotecario total de otros países estaré encantado de verlo.


¿ENTONCES ESOS SON LOS NUMEROS QUE MUESTRAN QUE NUESTRA ECONOMIA SE PARECE A LA DE JAPON DE HACE 15 AÑOS?
¿DONDE ESTA LA BROMA?

 

[ex-burbujista]

es mas, si en vez de andar con paranoias fueras al banco de España (esos si parecen una fuente fiable para ti)
verías que según ellos
http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf

la deuda hipotecaria residencial fue de
"381.698" cuando el dato mostrado en la tabla es de
"384 631"

Tienes razón que no es el mismo pero no parece diferencia suficiente como para desacreditarlo [modo ironía] (pero es mas fácil desacreditar el dato, autoengañarse y quedarse tan fresco)

Pd: realmente no entiendo esas paranoias que teneis, pensais que la gente se absorbe el dedo.

 

[The_Chosen]

Adex_XX tiene razón.
Lo que pasó en Japón es lo mismo que está pasando en España, punto por punto.
Si se me permite aportaré datos a su argumentario:

- Japón, a partir del 50, comienza una escalada imparable de crecimiento bajo el paraguas de EEUU.

España comienza una escalada imparable de crecimiento bajo el paraguas de la UE. Miles y miles de millones de €uros de GRATIS que nos han regalado!!! menudo paraguas!!!

- La economía de Japón era muy "particular":
·Se prima lo laboral, protegiendo el empleo sobre cualquier otra
cosa, incluidos beneficios.

El numero de funcionarios ha aumentado. El numero de empresas públicas ha aumentado. Deseo del gobierno de acabar con los contratos temporales"subvencionando" el paso a indefinidos.. etc.
Efectivamente, los datos de paro son muy importantes, y no se escatiman gastos para mejorarlos trimestre a trimestre.

·La banca es a la vez prestamista y accionista de las grandes empresas.

Como aquí, pero nosotros de tapadillo. La banca presta dinero para OPAs a cambio de cuotas de poder. El que pone el dinero MANDA.

·Entramado empresarial totalmente interrelacionado.

Urbanizacion-pisos-ladrillos -electricidad-tuberias-agua- ...-carreteras-puentes- cemento-pintura-
alquiler-turismo-playa-urbanizacion.
El círculo se cierra. Si cae la matriz caen todos.

·Control burocrático, intereses de los políticos en las empresas.

La Caixa, Endesa, Gas Natural,Caja Madrid, corrupción...
Tienes razón, igual que aquí.

- Década 80-90, Escalada especulativa de dos mercados básicamente, el de la bolsa y el inmobiliarios, donde la banca hacía de sustento, prestando y participando a la vez, con el apoyo del estado.

Lo mismito que aqui. Los bancos dan las hipotecas para que aquellos que han construido y han recibido el macro-crédito puedan cancelar su deuda.
Eso por no hablar de los super-préstamos para opas, asaltos a consejos de administración...

- A finales de los 80, Japón parecía que se iba a comer el mundo, inundando el mercado... el "Japan inc". En realidad, las empresas japonesas estaban terriblemente endeudadas, la banca carecía de liquidez y sólo hacía falta tiempo para el colapso.

Nosotros ni eso. Ojalá pudiesemos tener esa industria, estar en el G8, etc. Por lo menos el batacazo sería menos duro.

CONCLUSIÓN:La crisis Japonesa no es una crisis cíclica típica de las economías capitalistas y liberales, sino una crisis sistémica, debida a su estructura interna, que nada tiene que ver con la economía en España.

???QUEEEEEE¿¿¿
Pero no defendías que el caso de Japón es el mismo que España???
Ahivá la leche!!! Hubiese jurado que tus argumentos eran catastrofistas y que ponían de manifiesto las similitudes entre Japón y España!!!

Jajaja!!!
Mira tu que curioso!!! Se puede argumentar lo contrario con las mismas frases

 

[Alquilo]

Y por qué allí (EE.UU.) se ha producido un aterrizaje suave y aquí no va a terminar así?

Es muy pronto para decir que hay aterrizaje suave en EE.UU. Los últimos datos muestran caídas en muchos mercados importantes y hay muchos analistas que prevean que solamente estamos al principio. Hay mercados que terminarán cayendo un 50%, por ejemplo condos (apartamentos) en sitios con mucha especulación como Las Vegas.

 

[ex-burbujista]

dato de hoy de los futuros de vencimiento en agosto de la vivienda de EEUU.
CME REAL ESTATE CME Composite Index

 

[Faitús]

¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

Pero tu te enteras de algo, chaval? LA DEUDA LA PAGAS EN AÑOS, COMO TU HIPOTECA, CON UNA CUOTA PERIÓDICA.

EL DÉFICIT ES QUE NO LLEGAS A FIN DE MES, QUE NO PUEDES PAGAR TUS GASTOS CORRIENTES.


TE LO EXPLICO ASÍ, PQ PARECE Q NO TE ENTRA DE OTRA MANERA

 

[Faitús]

es mas, si en vez de andar con paranoias fueras al banco de España (esos si parecen una fuente fiable para ti)
verías que según ellos
http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf

la deuda hipotecaria residencial fue de
"381.698" cuando el dato mostrado en la tabla es de
"384 631"

Tienes razón que no es el mismo pero no parece diferencia suficiente como para desacreditarlo [modo ironía] (pero es mas fácil desacreditar el dato, autoengañarse y quedarse tan fresco)

Pd: realmente no entiendo esas paranoias que teneis, pensais que la gente se absorbe el dedo.

A VER TIO, EL DOCUMENTO QUE CUELGAS PONE QUE EL NÚMERO ES

568.924

 

[Faitús]

CUANDO TE EXPLICO:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf


El déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, en el que España va camino de récord como comenta el BDE, refleja una necesidad de financiación referenciada al AÑO ACTUAL, no al pasado, por lo que muestra una insuficiencia de la economía española para financiar con recursos propios el gasto corriente del ejercicio.

Si entiendes lo que te digo, verás que el servicio de la deuda no es un peligro para la economía, salvo que esté referenciada a corto y el país tenga problemas para pagarla, como pasó en al crisis de la deuda latinoamericana en los 80's y 90's o la crisis de la deuda rusa en 1998.

Por otra parte, el déficit es un peligro si se manetiene en niveles muy altos y durante varios ejerecicios, pq indica una desequilibrio de base de la economía.

Si España no estuviera en el EURO, el déficit corriente actual hubiera provocado presiones contra la peseta que la hubieran llevado a la devaluación. Como pasó en los 90's.

Como dice nuestro banquero del reino:

EL MAYOR RIESGO: LA COMPLACENCIA

Y TU ME RESPONDES:

¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

ES PARA DESCOJONARSE

SE NOTA QUE DE ECONOMÍA NO TIENES NI IDEA.

LO SIMPLIFICAS TODO A UN NIVEL RIDÍCULO

A LO MEJOR ES ESA TU MANERA DE ENTENDER LA REALIDAD.

ME RECUERDAS UN POCO A LOS TERTULIANOS DE LA RADIO QUE PONTIFICAN DE TODO SIN SABER DE NADA.

 

[BUMBUM]

Yo, como ex-burbujista, no tengo tampoco npi. Se agradecen las exposiciones de ex-burbu, y tus aclaraciones Faitús.

 

[ex-burbujista]

A VER TIO, EL DOCUMENTO QUE CUELGAS PONE QUE EL NÚMERO ES

568.924

¿por que en vez de dar lecciones no os enterais antes de lo que respondeis?



asi no se puede responder, es perder el tiempo.

 

[Refused]

asi no se puede responder, es perder el tiempo.

PUES LARGATE!!!

 

[ex-burbujista]

CUANDO TE EXPLICO:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

.

pues claro que españa necesita financiacion (como la han necesitado alemania o francia) ¿o de que crees que ellos tienen esa deuda?

sinceramente no dices nada que no sepa.

insistes que un pais mas endeudado esta mejor que otro con la mitad de deuda/pib solo por la fecha de la deuda y yo no lo comparto.