mrcoellos
Madmaxista
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Quita, quita...
La deuda pública "oculta" aumenta a lo bestia, toal 1,35 billones, el 132,1 % del Pib "oficial"
- Autor del tema y esto es todo amigos
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Quita, quita...
Obi
Madmaxista
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Aquí no pasa nada. Circulen, por favor.
El mundo: El BCE luchará contra la deflación con compra ilimitada de deuda estatal.
El mundo: El BCE luchará contra la deflación con compra ilimitada de deuda estatal.
Sobre todo cuando pagan esa deuda con más deuda...dime, el día que se cierre el grifo y la empresa pública se vaya a la cosa, quien la avala?
En mi municipio de un día pal otro se tragaron la deuda de una empresa pública que daba pérdidas, y la deuda municipal se duplicó...
---------- Post added 28-abr-2014 at 00:28 ----------
Ay pues sólo con el Sareb ya varias decenas de miles de millones...
Mr.Kaplan
Madmaxista
Nada nuevo bajo el sol. En tiempos de Aznar se hizo lo mismo para cumplir con los requisitos de Maastricht. Se aprobó por aquellos entonces (1996) un criterio europea unificado de contabilidad (SEC 95: Sistema Europeo de Cuentas Económicas Integradas - Wikipedia, la enciclopedia libre) que no se ha cumplido por España ni por asomo en estos 18 años.
ya, pero esto como se puede cuantificar?,
supongo que no será difícil controlar la captación de deuda por organismos oficiales, no?
manolo
y esto es todo amigos
Será en Octubre
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Aviso a navegantes: FRANCIA y los recortes.
Francia va a tener que meter la tijera a lo bestia para cumplir objetivos de deficit.
La pregunta es si Francia acaba cumpliendo, que habra que verlo, ¿obligaran a España a cumplir?
Lo que yo pienso que va a hacer Rajoy es seguir metiendo deuda no contabilizada en Bruselas, de manera que sume al PIB de España y de esa manera rebajar el deficit.
Es decir pasar esa deuda, de una forma indirecta, a ingresos y asi reducir deficit.
50.000 millones de euros dan para mucho, es fácil subir el PIB de un pais si le metes tal cantidad de droja.
Es decir que la deuda seguira aumentando, mientras y de forma "milagrosa" el déficit ira disminuyendo porque mejora el PIB del pais.
Pero como todo es una "falacia de la deuda" en realidad solo estaremos dando pasos para la quiebra total del sistema.
Es como si en una casa, para mantener el nivel de vida tirases de credito, mientras puedas seguir endeudandote podras seguri viviendo igual, pero el dia que ya no puedas, puedes pasar de ser un "VIP" a estar pidiendo en la calle.
Y ese es el que camino que llevamos, visto ya muchas veces en la America Latina.
Francia va a tener que meter la tijera a lo bestia para cumplir objetivos de deficit.
La pregunta es si Francia acaba cumpliendo, que habra que verlo, ¿obligaran a España a cumplir?
Lo que yo pienso que va a hacer Rajoy es seguir metiendo deuda no contabilizada en Bruselas, de manera que sume al PIB de España y de esa manera rebajar el deficit.
Es decir pasar esa deuda, de una forma indirecta, a ingresos y asi reducir deficit.
50.000 millones de euros dan para mucho, es fácil subir el PIB de un pais si le metes tal cantidad de droja.
Es decir que la deuda seguira aumentando, mientras y de forma "milagrosa" el déficit ira disminuyendo porque mejora el PIB del pais.
Pero como todo es una "falacia de la deuda" en realidad solo estaremos dando pasos para la quiebra total del sistema.
Es como si en una casa, para mantener el nivel de vida tirases de credito, mientras puedas seguir endeudandote podras seguri viviendo igual, pero el dia que ya no puedas, puedes pasar de ser un "VIP" a estar pidiendo en la calle.
Y ese es el que camino que llevamos, visto ya muchas veces en la America Latina.
Última edición:
erebussoyyoperdielperfil
Madmaxista
Bueno y ¿qué?, la trotona ya estará en su isla tropical con su mulato cuando esto pete.
El que venga detrás que cierre y tal... España en estado puro.
El que venga detrás que cierre y tal... España en estado puro.
Chapa de la Buena
Será en Octubre
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Copio todo el artículo, con las tablas de los Pasivos en Circulación, del Banco de España.
Tal y como lo posteó el forero sirpask en el siguiente hilo de Burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...la-que-se-dispara-que-no-vigila-bruselas.html
¿Casualidad? La deuda española que se dispara es la que no vigila Bruselas
¿Casualidad? La deuda española que se dispara es la que no vigila Bruselas
El Banco de España sitúa en 1,35 billones de euros la deuda pública con que las administraciones públicas cerraron el año 2013. La cifra, equivalente al 132,1% del PIB, es 38 puntos superior al 93,9% declarado a Bruselas (que descuenta parte del importe, siguiendo los criterios de Eurostat). En 2013, la deuda aumentó en 172.296 millones, de los que 96.351, el 56% del total, correspondieron a las entidades que no cuentan para las autoridades europeas.
Jueves, 24 de Abril de 2014 - 41 h.
La diferencia entre las cifras de deuda siguiendo los criterios del Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), que son las que tiene en cuenta Bruselas, y la real alcanzó su máximo histórico en 2013. La distancia entre ambos importes fue de 391.000 millones, es decir, 38,2 puntos del PIB. Al final de 2012, la brecha era de 28,6 puntos del PIB.
Es decir, de los 172.296 millones de deuda nueva de 2013, 96.351 correspondieron a sociedades que no se contabilizan según el PDE. Es decir, el 56% del total de la financiación pedida el año pasado no aparece en las estadísticas de Bruselas.
El fenómeno ha tenido especial importancia en el último trimestre del año. Entre octubre y diciembre, las AAPP españolas se endeudaron en 52.000 millones de euros, de los que casi 46.000, el 88% del total, no aparecen en las estadísticas oficiales. Según las cifras entregadas a las autoridades europeas, la deuda aumentó en seis décimas en el último trimestre del año (del 93,3 al 93,9% del PIB). Según las cifras “desmaquilladas”, el incremento fue de más de 5 puntos, pasando del 127 al 132,1% del PIB.
(grafico)
¿POR QUÉ ESTA DISPARIDAD?
Las estadísticas oficiales europeas, que son las que computan a la hora de decidir si se aplica a un país el Protocolo de Déficit Excesivo o no, excluyen determinadas entidades del cálculo total. Por ejemplo, sociedades como Aena, que viven más de los ingresos comerciales que de subvenciones públicas, no se contabilizan.
Por este motivo, la deuda ajena a los criterios del PDE no sólo está ligada a todas las administraciones. La Central es la que más acumula: con casi 180.000 millones de euros de deuda oculta. En las comunidades autónomas, hay otros 38.700 millones que no se declaran a Europa, mientras que las entidades locales cuentan con otros 19.000 millones escondidos.
En 2013 ha sido especialmente la constitución de la Sareb (excluida de las cifras europeas al tener una participación pública inferior al 50%), que explica en parte el aumento de la deuda en B frente a la deuda declarada. Si finalmente se opta por crear un “banco malo” de autopistas, en el año 2014 podría haber nuevamente un efecto similar.
Esta diferencia entre las cifras reales y las oficiales no sólo ocurre con la deuda. Por ejemplo, el Gobierno asegura que el déficit público de 2013 fue del 6,62% del PIB. No obstante, en este importe no se incluyen las ayudas a la banca, que elevarían la cifra al 7,08% del PIB.
En los siguientes cuadros, del Banco de España, se pueden apreciar las diferencias entre el dato real (primera columna de la izquierda) y el oficial (quinta columna empezando por la derecha).
Tal y como lo posteó el forero sirpask en el siguiente hilo de Burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...la-que-se-dispara-que-no-vigila-bruselas.html
¿Casualidad? La deuda española que se dispara es la que no vigila Bruselas
¿Casualidad? La deuda española que se dispara es la que no vigila Bruselas
El Banco de España sitúa en 1,35 billones de euros la deuda pública con que las administraciones públicas cerraron el año 2013. La cifra, equivalente al 132,1% del PIB, es 38 puntos superior al 93,9% declarado a Bruselas (que descuenta parte del importe, siguiendo los criterios de Eurostat). En 2013, la deuda aumentó en 172.296 millones, de los que 96.351, el 56% del total, correspondieron a las entidades que no cuentan para las autoridades europeas.
Jueves, 24 de Abril de 2014 - 41 h.
La diferencia entre las cifras de deuda siguiendo los criterios del Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), que son las que tiene en cuenta Bruselas, y la real alcanzó su máximo histórico en 2013. La distancia entre ambos importes fue de 391.000 millones, es decir, 38,2 puntos del PIB. Al final de 2012, la brecha era de 28,6 puntos del PIB.
Es decir, de los 172.296 millones de deuda nueva de 2013, 96.351 correspondieron a sociedades que no se contabilizan según el PDE. Es decir, el 56% del total de la financiación pedida el año pasado no aparece en las estadísticas de Bruselas.
El fenómeno ha tenido especial importancia en el último trimestre del año. Entre octubre y diciembre, las AAPP españolas se endeudaron en 52.000 millones de euros, de los que casi 46.000, el 88% del total, no aparecen en las estadísticas oficiales. Según las cifras entregadas a las autoridades europeas, la deuda aumentó en seis décimas en el último trimestre del año (del 93,3 al 93,9% del PIB). Según las cifras “desmaquilladas”, el incremento fue de más de 5 puntos, pasando del 127 al 132,1% del PIB.
(grafico)
¿POR QUÉ ESTA DISPARIDAD?
Las estadísticas oficiales europeas, que son las que computan a la hora de decidir si se aplica a un país el Protocolo de Déficit Excesivo o no, excluyen determinadas entidades del cálculo total. Por ejemplo, sociedades como Aena, que viven más de los ingresos comerciales que de subvenciones públicas, no se contabilizan.
Por este motivo, la deuda ajena a los criterios del PDE no sólo está ligada a todas las administraciones. La Central es la que más acumula: con casi 180.000 millones de euros de deuda oculta. En las comunidades autónomas, hay otros 38.700 millones que no se declaran a Europa, mientras que las entidades locales cuentan con otros 19.000 millones escondidos.
En 2013 ha sido especialmente la constitución de la Sareb (excluida de las cifras europeas al tener una participación pública inferior al 50%), que explica en parte el aumento de la deuda en B frente a la deuda declarada. Si finalmente se opta por crear un “banco malo” de autopistas, en el año 2014 podría haber nuevamente un efecto similar.
Esta diferencia entre las cifras reales y las oficiales no sólo ocurre con la deuda. Por ejemplo, el Gobierno asegura que el déficit público de 2013 fue del 6,62% del PIB. No obstante, en este importe no se incluyen las ayudas a la banca, que elevarían la cifra al 7,08% del PIB.
En los siguientes cuadros, del Banco de España, se pueden apreciar las diferencias entre el dato real (primera columna de la izquierda) y el oficial (quinta columna empezando por la derecha).
y esto es todo amigos
Será en Octubre
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¿alguien sabe como va el total de la deuda en España?
Sumando la oculta a la oficial.
Sumando la oculta a la oficial.
Santiago4
Madmaxista
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El endeudamiento en España supera el 450% del PIB
Nos envían el informe de Detusche Bank sobre Perspectivas de Mercado en el que recomiendan la rotación de carteras hacia la renta variable para preservar patrimonio. Su opinión no coincide con la nuestra, donde precisamente para preservar patrimonio hemos rotado hace poco la cartera desde la renta variable hasta cash (el tiempo nos dirá si nos hemos precipitado o no).
Hecha la aclaración, del informe de Deutsche Bank nos quedamos con dos gráficos
El primero y lo guardamos para el recuerdo, la brutal expansión sin precedentes de los Balance de los Bancos en los últimos 6 años:
El segundo la evolución de la deuda total de diferentes países desde que empezó la crisis financiera, entendiendo como deuda total, la deuda pública + la deuda de empresas y hogares + la deuda de las entidades financieras:
Básciamente dividen los países en dos. Los que han incrementado su apalancamiento o endeudamiento y los que lo han disminuido. En el primer grupo están Italia, Francia, y España, en el segundo el Reino Unido, EEUU y Alemania. En cuanto a España, estamos ya en un endeudamiento global del 450% del PIB.
No hace falta que os diga que un nivel de deuda del 450% del PIB es un nivel altísimo. Cuando empezó la crisis ya advertimos que el problema de España en aquellos momentos no era un problema de deuda pública sino un problema de un nivel colosal de deuda privada de empresas y hogares y que si posiblemente a medida que pasara la crisis si no se hacían los deberes asistiríamos a un efecto substitución en el cual el endeudamiento privado sería sustituido por endeudamiento público.
Quizás lo más preocupante de todo es que durante estos 6 últimos años no hemos reducido en nada la deuda global sino que la hemos incrementado. Hoy en día, colocando deuda con la gorra con los tipos de interés en mínimos históricos esto no es visto como un problema, pero recordad que los mercados suelen tener un comportamiento algo bipolar y pasan del neցro al blanco en un abrir y cerrar de ojos y el problema es que cuando vuelvan a pestañear no estaremos precisamente en mejor situación que hace 6 años.
Mientras tanto obviamente el que no se endeuda es simple, claro que tened en cuenta que si no sois ni un Estado ni un Banco a vosotros después si que os tocará devolver la deuda si o si aunque os cueste sangre, sudor y lágrimas.
El endeudamiento en España supera el 450% del PIB
---------- Post added 18-jul-2014 at 17:00 ----------
España, camino de la quiebra - Blogs de Gráfico de la Semana
:8::8:
Nos envían el informe de Detusche Bank sobre Perspectivas de Mercado en el que recomiendan la rotación de carteras hacia la renta variable para preservar patrimonio. Su opinión no coincide con la nuestra, donde precisamente para preservar patrimonio hemos rotado hace poco la cartera desde la renta variable hasta cash (el tiempo nos dirá si nos hemos precipitado o no).
Hecha la aclaración, del informe de Deutsche Bank nos quedamos con dos gráficos
El primero y lo guardamos para el recuerdo, la brutal expansión sin precedentes de los Balance de los Bancos en los últimos 6 años:
El segundo la evolución de la deuda total de diferentes países desde que empezó la crisis financiera, entendiendo como deuda total, la deuda pública + la deuda de empresas y hogares + la deuda de las entidades financieras:
Básciamente dividen los países en dos. Los que han incrementado su apalancamiento o endeudamiento y los que lo han disminuido. En el primer grupo están Italia, Francia, y España, en el segundo el Reino Unido, EEUU y Alemania. En cuanto a España, estamos ya en un endeudamiento global del 450% del PIB.
No hace falta que os diga que un nivel de deuda del 450% del PIB es un nivel altísimo. Cuando empezó la crisis ya advertimos que el problema de España en aquellos momentos no era un problema de deuda pública sino un problema de un nivel colosal de deuda privada de empresas y hogares y que si posiblemente a medida que pasara la crisis si no se hacían los deberes asistiríamos a un efecto substitución en el cual el endeudamiento privado sería sustituido por endeudamiento público.
Quizás lo más preocupante de todo es que durante estos 6 últimos años no hemos reducido en nada la deuda global sino que la hemos incrementado. Hoy en día, colocando deuda con la gorra con los tipos de interés en mínimos históricos esto no es visto como un problema, pero recordad que los mercados suelen tener un comportamiento algo bipolar y pasan del neցro al blanco en un abrir y cerrar de ojos y el problema es que cuando vuelvan a pestañear no estaremos precisamente en mejor situación que hace 6 años.
Mientras tanto obviamente el que no se endeuda es simple, claro que tened en cuenta que si no sois ni un Estado ni un Banco a vosotros después si que os tocará devolver la deuda si o si aunque os cueste sangre, sudor y lágrimas.
El endeudamiento en España supera el 450% del PIB
---------- Post added 18-jul-2014 at 17:00 ----------
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solteroydigoloquequiero
Cuñado nija
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Seria interesante conocer la deuda publica oculta del resto de países europeos para poder comparar deudas publicas totales y también para saber si esto es solo cosa de España o no.
Hace un par de meses salieron unos "expertos" diciendo que España estaba al borde de una situación critica que ellos consideraban a partir del 110% pero la verdad es que este año terminamos por encima del 140%.
Como ya estoy cansado de medir deudas publicas en PIB en vez de en ingresos del estado y mas cansado todavía de la manipulación estadística, prefiero hablar en otros términos:
- La deuda publica española es equivalente a 10 millones de pisos Premium de 80 metros cuadrados a 1700 euros el metro.
- La deuda publica española es equivalente a 4 años y medio de las rentas brutas de todos los trabajadores españoles (incluyendo funcionarios). Teniendo en cuenta que el 50% de las rentas son para mantener el presupuesto, necesitaríamos trabajar 9 años sin cobrar para pagar la deuda pero como resulta que hay que pagar intereses, serian mas de 10 años.:XX:
Viva la NEP!
Hace un par de meses salieron unos "expertos" diciendo que España estaba al borde de una situación critica que ellos consideraban a partir del 110% pero la verdad es que este año terminamos por encima del 140%.
Como ya estoy cansado de medir deudas publicas en PIB en vez de en ingresos del estado y mas cansado todavía de la manipulación estadística, prefiero hablar en otros términos:
- La deuda publica española es equivalente a 10 millones de pisos Premium de 80 metros cuadrados a 1700 euros el metro.
- La deuda publica española es equivalente a 4 años y medio de las rentas brutas de todos los trabajadores españoles (incluyendo funcionarios). Teniendo en cuenta que el 50% de las rentas son para mantener el presupuesto, necesitaríamos trabajar 9 años sin cobrar para pagar la deuda pero como resulta que hay que pagar intereses, serian mas de 10 años.:XX:
Viva la NEP!
Negrofuturo
Madmaxista
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Toda esa deuda es ilegítima; nadie ha pedido permiso al pueblo para endeudarlo.
El gobierno es traidor, y la deuda no se pagará.
El gobierno es traidor, y la deuda no se pagará.
