Guerra en Ucrania II

Estado
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Dante2010

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No se si ha salido este video.

Entre otras cosas la constatación del interés económico al precio que sea (incluidas decenas de vidas). El buscar la despoblación del Este de Ucrania, como zona "yerma" dedicada a toda producción contaminante (cementerios radiactivos incluidos), especialmente dejarla como un queso gruyere para extraer el Shale-Gas.

[YOUTUBE]UAiZ6jN_uO8[/YOUTUBE]

Hablando de Nazis, y de el lavado de cerebro colectivo en Ucraína

[YOUTUBE]qXgs9X9JjVE[/YOUTUBE]
 
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Fran Bueso

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Según tú no tenía la opción de huir, si viera su vida amenazada, mira el video.... pero si está apoyado en la misma puerta...
Peor tu has visto lo que hay fuera del vagón, Jran observadorrrrr? ... todo un andén a rebosar de los mismos pandilleros!

Quisiera verte yo en las mismas circunstancias. No tienes una estratagia alternativa y lo sabes. Pero estás tan cegado por las ideologías y que autocensuras del vídeo todo lo que no se amolda a tus pensamientos.
 

Carlos Dutty

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Peor tu has visto lo que hay fuera del vagón, Jran observadorrrrr? ... todo un andén a rebosar de los mismos pandilleros!

Quisiera verte yo en las mismas circunstancias. No tienes una estratagia alternativa y lo sabes. Pero estás tan cegado por las ideologías y que autocensuras del vídeo todo lo que no se amolda a tus pensamientos.
Tu estrategia es la de "someter", eso ya ha quedado claro, no la de evitar la muerte de personas.

Perdón por el offtopic, si tengo que responder edito este post.
 

Makko

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Crímenes de guerra +18

<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/Black_Bomb">@Black_Bomb</a> Sadly just one among many innocents killed by US ORCHESTRATED Kiev COUP Junta and NOT REPORTED BY BBC! <a href="http://t.co/ICS4Z3k9ac">pic.twitter.com/ICS4Z3k9ac</a></p>&mdash; johnny peterson (@JPexsquaddie) <a href="https://twitter.com/JPexsquaddie/statuses/503601309589987330">agosto 24, 2014</a></blockquote>
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Fran Bueso

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Tu estrategia es la de "someter", eso ya ha quedado claro, no la de evitar la muerte de personas.
El derecho a la legítima defensa existe precisamente para evitar la muerte de personas.

Te recuerdo que un policía, si se siente acorralado tiene el derecho de usar su arma reglamentaria, incluso sin agresión previa. Por qué un ciudadano ha de esperar mansamente el linchamiento?

Si bien un juez dispone de meses para sopesar si ejerciste bien o mal tu derecho, el interfecto solo disponía de segundos para estimar la gravedad de la amenaza y tomar la decisión con menor peligro para su persona.

El hecho de que esté vivo es de por sí la prueba de que tomó una decisión correcta. Si hubiese muerto el soldado "nancy" no habría tenido mención en las noticias.
 
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Carlos Dutty

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¿Cómo haría un ejército actual para derrotar a una legión romana? Provocando el meno número de muertos posibles por ambos bandos y gastando el menor material posible.
Magnicidio. Pero hoy en día tiene poco sentido estratégico.

Fran Bueso dijo:
El derecho a la legítima defensa existe precisamente para evitar la muerte de personas.

Te recuerdo que un policía, si se siente acorralado tiene el derecho de usar su arma reglamentaria, incluso sin agresión previa. Por qué un ciudadano ha de esperar mansamente el linchamiento?

Si bien un juez dispone de meses para sopesar si ejerciste bien o mal tu derecho, el interfecto solo disponía de segundos para estimar la gravedad de la amenaza y tomar la decisión con menor peligro para su persona.

El hecho de que esté vivo es de por sí la prueba de que tomó una decisión correcta. Si hubiese muerto el soldado "nancy" no habría tenido mención en las noticias.
Hubiese salido en las noticias sí o sí, no seas hiperbólico. Y sí, actua como un soldado, como un soldado recién reclutado, básicamente un niño con un arma. Controlar el pánico es lo primero que debe aprender un soldado que aspire a al menos no "liarla parda" en el frente. Y entre no hacer nada y dar de baja de la suscripción de la vida a alguien por pánico existe la disuasión, como enseñar el arma e irse espalda con pared.

El hecho que esté vivo no prueba nada, ya que en ningún momento existe la dicotomía de "o le mato o me mata". Es una falacia lógica tu argumentación.
 
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Turbo Dos-Tonos

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<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>BREAKING <a href="https://twitter.com/hashtag/Amvrosiivka?src=hash">#Amvrosiivka</a> has been taken by <a href="https://twitter.com/hashtag/NAF?src=hash">#NAF</a> forces. <a href="https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash">#Ukraine</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/cdnpoli?src=hash">#cdnpoli</a></p>&mdash; Rock Solid Politics (@BradCabana) <a href="https://twitter.com/BradCabana/statuses/503682996684476416">agosto 24, 2014</a></blockquote>
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espero que mañana haya fotos por fin, o tal vez como dice Zhukov no las hay porque están combatiendo

solo he visto dos en RKKA, hilo "operación ofensiva"

edito: mapa con las unidades, por fin!!
 
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Loignorito

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No me va militarymaps.info.

¿Alguien podría poner una captura de pantalla de esa zona (la del mar de Azov)?

Gracias por adelantado.
Veo que ya te han contestado, pero aprovecho para darte las gracias por el parte anterior y la bienvenida.

Ahora un artículo sobre ese tema del que Washington ni Kíev no quieren acordarse ¿porqué será? :tragatochos:

El extraño silencio sobre el MH17:
Expertos tienen dudas sobre investigación del siniestro




Ya ha pasado más de un mes tras el siniestro del MH17 en Ucrania, pero la investigación aún no ha proporcionado datos de los sistemas de radar ni ha publicado imágenes de satélite. Ese extraño silencio empieza a plantear preguntas, opinan expertos.

"Después de que tras la catástrofe EE.UU. y otros gobiernos occidentales parecieran haber identificado a los culpables, hasta hoy día no han sido publicadas evidencias claras de quién fue el responsable de la muerte de 298 personas" que viajaban a bordo del Boeing 777 de Malaysia Airlines, escribió el semanario alemán 'Der Spiegel'.

"No quiero participar en la teoría de la conspiración, pero observo que en el panorama general faltan algunos detalles", afirmó el experto en aviación David Cenciotti, citado por 'Der Spiegel'. Según sus palabras, la información que está disponible actualmente es "demasiado escasa".

A finales de julio, veteranos de los servicios especiales estadounidenses, entre ellos el exdirector técnico de la NSA, William Binney, se dirigieron a Barack Obama en una carta abierta exigiendo la publicación de los datos sobre la tragedia del vuelo MH17.

"Las acusaciones contra Rusia deben basarse en evidencias sólidas, mucho más convincentes, sobre todo con respecto a incidentes 'incendiarios' como el derribo de un avión de pasajeros", rezaba la carta. Los exempleados de los servicios de seguridad se mostraron preocupados por "la forma chapucera en la que se presentan evidencias difusas y débiles".

Un informe preliminar de la Junta de Seguridad de Países Bajos (Dutch Safety Board) podría esclarecer el asunto, agrega 'Der Spiegel'. Según informó 'New Straits Times', citando al ministro de Transporte de Malasia, el informe ya ha sido elaborado y presentado a las partes interesadas, pero la comunidad internacional tiene que esperar hasta principios de septiembre.

Grupo de expertos de Defensa de la compañía MBDA, que diseña y fabrica misiles, han señalado a la revista alemana que los restos del avión siniestrado MH17 no permiten dar "una evaluación inequívoca".

Acuerdo de no revelación

Por su parte, la agencia ucraniana UNIAN informó que el pasado 8 de agosto Ucrania, los Países Bajos, Australia y Bélgica firmaron un acuerdo de no revelación de la información obtenida en el curso de la investigación del siniestro.

Según afirmó el portavoz del fiscal general de Ucrania, Yuri Bóichenko, los resultados se darán a conocer una vez concluya la investigación, y únicamente con el consenso de todas las partes que firmaron el acuerdo correspondiente.

El embajador ruso ante la ONU, Vitali Churkin, a su vez, afirmó que el Organismo debe informar de la investigación sobre la caída del avión malasio en Ucrania. A su juicio, ya ha pasado un mes desde la tragedia y la sección 13 de este documento exige los informes del secretario general ante el Consejo de Seguridad de la ONU sobre los progresos realizados en la pesquisa.

Fuente: Noticias RT

Por otro lado, pido a todos en general y a algunos en especial, que dejen los OFF-TOPICS o los discutan en otro hilo si tanto les importa. Igualmente que procuremos usar el botón MULTI-OFF para contestar cuando no es una respuesta larga o compleja y así hacer varios comentarios breves de golpe y no llenar el hilo de mensajes cortos y páginas a mansalva, que sino esto se vuelve algo muy denso para leer e imposible de seguir para la mayoría. Solo con faltar un día, leerlo todo resulta cansadísimo.

Este ya pasado día 24 ha supuesto 31 páginas

Saludos
 

Fran Bueso

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El hecho que esté vivo no prueba nada, ya que en ningún momento existe la dicotomía de "o le mato o me mata". Es una falacia lógica tu argumentación.
No es "o le mato o me mata", es PLURAL porque son MANADA, con lo cual la amenaza se multiplica por el número de individuos y a su vez multiplica el nivel de violencia aceptable en la defensa.
 

Loignorito

Mirad que os avisé...
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Sirviendo a modo de resumen sobre lo que ya se ha ido comentando en este hilo, presento un artículo del día 24 sobre la contraofensiva de los prorusos:

A pesar del triunfalismo de Poroshenko en su “día de la Victoria”, el ejército de Nueva Rusia lanza una gran contraofensiva contra las fuerzas de Kiev



La milicia de Nueva Rusia ha lanzado una contraofensiva y cercado a más de 7 mil militares y combatientes ucranianos que participan en la campaña contra Donbass. El cuartel general del Ejército de Nueva Rusia con sede en Donestk informó que la milicia tiene cercados al 8 ª Cuerpo de Ejército, 95 MAT brigada aeromóvil, 28a y 30a brigada mecanizada, así como a los batallones de castigo "Aydar", "Shahtersk" y "Donbass".

El resultado exitoso obedece a las nuevas tácticas que la milicia utiliza en esta contraofensiva. "Hacia Kiev" está escrito en el tanque que encabeza la columna de las milicias en la imagen que abre esta crónica. Después de las largas batallas de agosto, cuando eran pequeños destacamentos los que se maniobraban, ahora se han formado unidades más grandes, entre ellas, tres brigadas de infantería. Además, como se informó en la sede de la fuerza de DNR, se ha sumado un Regimiento de Voluntarios formado con las tropas ucranianas que voluntariamente se pasaron a la milicia.



Durante los últimos dos días, con el material capturado a las fuerzas de Kiev, se formaron dos batallones de tanques, tres divisiones de infantería, dos batallones de obuses autopropulsados, tres batallones de artillería de diversos calibres y ocho baterías de mortero, que ya están operativos, dice el informe.

Según las Fuerzas de Autodefensa de Donbass, en el curso de los combates se han liberado los asentamientos de Siloviki Novodvornoe, Novokaterinovka, Osykovo, Klenovka, Builder, Lenin, entre otros. En la mañana del 24 de agosto, de acuerdo con el personal, en Olenovki están luchando contra las unidades ucranianas y batallones de castigo de "Azov" y "Dnepr", armados con 30 tanques y vehículos blindados, piezas de artillería y morteros.

Pushilin: Creo que vamos a pasar a la ofensiva

Uno de los líderes de la autoproclamada República Popular de Donetsk Denis Pushilin afirmó que las milicias están planeando el contraataque. "En mi experiencia, todos lo vemos bastante prometedor, y creo que vamos a pasar a la ofensiva. Soy optimista sobre el curso de los acontecimientos, y creo que todo va a estar bien.,." - Dijo.

Actualmente Pushilin lleva el área socio-económica del Frente Popular de Nueva Rusia, que se dedica a la prestación de asistencia humanitaria a la población del Donbass.

Fuente y continuación de la noticia: El Espía Digital
 
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Carlos Dutty

Madmaxista
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No es "o le mato o me mata", es PLURAL porque son MANADA, con lo cual la amenaza se multiplica por el número de individuos y a su vez multiplica el nivel de violencia aceptable en la defensa.
A ver la idea de que está vivo es porque ante una amenaza supuestamente real ha demostrado tener suficiente capaz de disuasión, no? La disuasión se la proporciona la navaja, mostrarla y hacer notorio que la usaría en caso de necesidad. Es lo menos lesivo para todos (incluido el "soldado" que no iría a la guandoca). Es lo mismo que sacarles una pistola, no necesitas disparar y dar de baja de la suscripción de la vida a uno, basta con mostrarla. En una guerra si tu tienes armas atómicas secretas y te acosan diplomáticamente 10 países con reclamaciones territoriales y encima esos 10 son una alianza, no hace falta dispararles sin avisar para evitar ser atacado, basta con hacer saber que las tienes.
 
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