EURO si, EURO no...

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Madmaxista
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Punxsutawney
Si empiezas a decir tonterías y a utilizar la estupidez como aval dejo de contestarte, ¿ok?...

Para que lo entiendas... devaluación competitiva, desconozco exactamente a qué te refieres... una devaluación simplemente te hace ganar competitividad por la reducción de costes de producción, especialmente de mano de obra y también y no menos financieros si la deuda es interna... luego hay varios puntos más a desarrollar, pero no es un tema para simplificar...

La devaluación produce inflación, hasta cierto punto, si se sabe controlar y se maneja la situación adecuadamente...
Esta bien que vayas sentando cátedra y te tomes tan en serio. Pero vamos, si acto seguido te marcas una frase como "La devaluación produce inflación, hasta cierto punto, si se sabe controlar y se maneja la situación adecuadamente..." de traca.

En un país como Grecia, que importa 10 puntos más de PIB que exporta una devaluación implica: Una reducción drástica de las importaciones...claro, peeeeero las importaciones imprescindibles disparan la inflación. Como energía y tecnología. Y un incremento de las exportaciones, cierto, pero con una moneda fuertemente devaluada. Toda devaluación, es intentar incrementar la competitividad a través de la política monetaria. Y me hace gracia que hayas descubierto la pólvora, en Grecia como en España, conocemos de sobra esta táctica y las implicaciones inflacionarias que tiene.



El problema de la inflación es cuando EXISTE DE FACTO un monopolio que estrangula tu acceso al mercado especialmente de la energía, era el caso del dolar, dado que tu moneda se venía abajo con respeto a él y además los interlocutores financieros, junto con jugadores de bolsa y demás atacaban tu moneda, convirtiendo la devaluación en un desastre, debido a tu incapacidad para obtener otra moneda que no fuese el DOLAR...

Es lo que tiene tener MONOPOLIOS dominantes... te joroban y no lo ves...

A EE.UU. China y algunos otros cuando comenzó la crisis le ofrecieron cambiar el dolar por una cesta de monedas... era un ofrecimiento digno, de hecho EE.UU. mantenía su hegemonía mundial, pero tenía que compartirla con otros... esto le hubiese obligado a reestructurar su propia economía en principio y al final ser uno más en la mesa de juego, eso sí, el más importante... pero... pero... pero... EE.UU. dijo no... en principio porque no quería esa reestructuración interna y no menos porque no quería competencia en el juego, había sido el único gobernador a nivel global y quería seguir siéndolo...

Y... y... y... pues nos tocó la lotería a todos y sin ser conscientes de ello...

Ahora EE.UU. tiene competencia con el tema de los BRICS... hay otras monedas a las que acudir para obtener financiación y a más posibilidades mejores prestaciones, en este caso mejores intereses... NO ES CUESTION de gratis o regalado, sino de más posibilidades de obtención de financiación... ya no sólo podrías financiarte en dólares, lo podrías hacer en Rublos o en Riyal saudí y cuidadín con esto que Arabia no hace mucho ya advirtió de ello, Irán de hecho ya está intentando hacerlo... jejejejeee... y no es coña, dada la caída de demanda del petroleo y la necesidad de muchos estadosde vender su materia prima se abre un abanico de posibilidades... y eso es MUY BUENO...

Vuelvo a repetir... hace sólo un lustro esto era inviable... hoy es sólo una mera posibilidad... no porque no sea posible, que lo es ya... no, no es eso...
Pero quién te va a financiar? Quién va a aceptar Neodragmas que van a devaluarse al día siguiente?? Quién??? Quieres hacernos creer que los rusos o lo chinos van a financiar o comerciar con Dragmas....a cambio de qué? Has visto las exportaciones de Grecia? Ves en la lista a rusos o chinos???

Grecia es un país quebrado dentro y fuera de la UE. Con una estructural productiva desfasada y que como mucho dispone de una gran industria, el turismo, estructuralmente (económicamente) inviable sin una gran reestructuración. Justo lo que están luchando por no hacer. Y no yo no defiendo lo que esta haciendo la UE y el FMI que les importa un huevo y parte del otro Grecia.

Creo que mucha gente aquí no entiende que es aceptar la quiebra y asumir que nadie va a financiarte tu deficit público al día siguiente, devaluar tu moneda de un día para otro digamos un 40%. Y eso da igual si está el Euro, el dólar o el rublo, o hay una cesta de monedas...

Si países con recursos, peso y energía lo han pasado de miedo y han tirado alguna que otra década para recuperarse, imagina Grecia que no tiene nada de eso.
 

vil.

Madmaxista
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Esta bien que vayas sentando cátedra y te tomes tan en serio. Pero vamos, si acto seguido te marcas una frase como "La devaluación produce inflación, hasta cierto punto, si se sabe controlar y se maneja la situación adecuadamente..." de traca.

En un país como Grecia, que importa 10 puntos más de PIB que exporta una devaluación implica: Una reducción drástica de las importaciones...claro, peeeeero las importaciones imprescindibles disparan la inflación. Como energía y tecnología. Y un incremento de las exportaciones, cierto, pero con una moneda fuertemente devaluada. Toda devaluación, es intentar incrementar la competitividad a través de la política monetaria. Y me hace gracia que hayas descubierto la pólvora, en Grecia como en España, conocemos de sobra esta táctica y las implicaciones inflacionarias que tiene.





Pero quién te va a financiar? Quién va a aceptar Neodragmas que van a devaluarse al día siguiente?? Quién??? Quieres hacernos creer que los rusos o lo chinos van a financiar o comerciar con Dragmas....a cambio de qué? Has visto las exportaciones de Grecia? Ves en la lista a rusos o chinos???

Grecia es un país quebrado dentro y fuera de la UE. Con una estructural productiva desfasada y que como mucho dispone de una gran industria, el turismo, estructuralmente (económicamente) inviable sin una gran reestructuración. Justo lo que están luchando por no hacer. Y no yo no defiendo lo que esta haciendo la UE y el FMI que les importa un huevo y parte del otro Grecia.

Creo que mucha gente aquí no entiende que es aceptar la quiebra y asumir que nadie va a financiarte tu deficit público al día siguiente, devaluar tu moneda de un día para otro digamos un 40%. Y eso da igual si está el Euro, el dólar o el rublo, o hay una cesta de monedas...

Si países con recursos, peso y energía lo han pasado de miedo y han tirado alguna que otra década para recuperarse, imagina Grecia que no tiene nada de eso.
Tú problema es que no estás viendo las implicaciones que tiene la aparición de los BRICS y el cambio tan profundo que producen en todo el sistema económico... lo que te lleva a hacer un análisis de futuro con técnicas del pasado... por ejemplo lo de la inflación y la devaluación; y esto es grave...

Solía pasar que cuando un país devaluaba su moneda lo hacía para mejorar su competitividad, pero... pero... pero... tenía un handicap por así decirlo, se veía obligado a acudir a un SOLO monopolio para obtener financiación; este a sabiendas de sus necesidades y desesperaciones oblgaba a dicho país a aceptar muchas y variadas obligaciones, esto en REALIDAD, suponía que el control real sobre la moneda propia y la economía de cada país era terriblemente escasa, aún más era casi inexistente, por eso cada vez que hasta hace unos años alguien hablaba de salir del euro, YO y alguna gente como yo decíamos que eso era una LOCURA, cuando menos... simple y llanamente tenías menos capacidad de intervenir en el control de tu economía, pues el FINANCIERISMO DOLARCENTRICO, era en realidad el que tenía el verdadero control sobre la moneda y por ende sobre tu propia economía, esto era todavía más notable a través de los grandes fondos de inversión que podían hundir países...

Lo que tú no pareces ver bien es lo que suponen la entrada en escena de los BRICS... y esto es algo que deberías ENTENDER y muy bien, pues cambia la arquitectura de desarrollo del proceso y abre una ventana totalmente diferente al control que UNO tiene sobre SU propia economía...

Pongamos un caso muy simple, pero que puede muy bien desarrollar la idea general de lo que supone la entrada de los BRICS en escena y no tanto el hecho de que participen o no en el proceso de emancipación de cada economía:

- Hoy Irán necesita vender desesperadamente petroleo... Grecia salida del euro necesita desesperadamente petroleo... hasta ahora por obligación Grecia en principio tiene que comprar DOLARES y con ellos acudir al mercado a comprar petroleo, que salvo por algunas consideraciones tiene un precio específico y dado... ESTO HASTA AHORA... ¿qué es lo que cambia con los BRICS?... pues algo vital, Grecia e Irán no necesitan comprar dólares para hacer esa transacción, simplemente necesitan tener una expectativa de negocio... ¿tú me preguntas cómo se financia eso y quien va a financiarlo?; es una buena pregunta para el pasado, pero no tanto para el futuro si la alternativa de los BRICS sale adelante... en el ejemplo tanto Irán como Grecia tienen que buscar salidas para sus necesidades y por tanto tendrán que buscar fórmulas para entablar el acuerdo adecuado y las ENCONTRARÁN, como SIEMPRE HA SUCEDIDO; que luego sea mejor o peor el negocio para uno o para otro es difícil de saber, pero que ambos encontrarán la forma de negociar no lo dudes, siempre HA SIDO ASÍ... y cuidado aquí los BRICS probablemente no habrán participado directamente, PERO INDIRECTAMENTE han abierto la posibilidad a dos economías, a dos interesese y necesidades de encontrarse... el problema aquí y a día de hoy es que esas economías SOLO pueden encontrarse a través del DOLAR, lo cual hace que sea dicho DOLAR Y SUS FINANCIEROS quienes obtengan el rendimiento de esa necesidad...

Por cierto, esto está muy bien explicado en aquello del mercado y la competencia... a mayor necesidad de algo mayor coste de ese algo... jorobaR... Y ESTO ES LA REOSTIA... a mayor necesidad de IRAN de vender petroleo para obtener DOLARES, menor precio de ese producto... y al tiempo A MAYOR necesidad de Grecia de obtener dólares para comprar petroleo, mayor precio de dichos dólares y por tanto más coste del petroleo... ¿dónde está la incongruencia?... así cuando hablas de inflación generada por una devaluación y no haces referencia a la necesidad de obtener un determinado producto INNECESARIO (por cierto), para acceder al mercado del petroleo, eso es una falta muy grave en el análisis...

Los BRICS no son tan importantes por poner encima de la mesa una determinada carga de finanzas, lo son porque rompen en esencia el MONOPOLIO de un producto INNECESARIO en el mercadeo de productos diversos, abriendo el abanico para que ese mercadeo se pueda dar en diversas formas y maneras...

Tú sigues pensando en comprar DOLARES o RUBLOS o cualaquier moneda intermedia... lo que no eres capaz de ver es que en principio libera a los mercados del control de un MONOPOLIO y a partir de ahí puede permitir el desarrollo de diferentes formas financieras... donde por supuesto una moneda estable puede ser una forma muy adecuada de financiar las transacciones, pero ni la única, ni la más eficaz, dependerá de cada cual... y eso es algo totalmente nuevo y muy edificante para que cada país, en función de su capacidad productiva y su mejor o peor desempeño obtengan diferentes oportunidades... pero sobre todo y ante todo puedan optar por diferentes formas de FINANCIARSE... a diferencia de la actualidad que sólo existe una forma: COMPRANDO DOLARES.

Es por esto último por lo que una devaluación no suele tener un control muy adecuado de la inflación, porque simplemente no tiene el control de su moneda realmente, sólo tiene el control de dicha moneda hacia el interior del país, pero poco o nada hacia el exterior...

Vuelvo a repetirte, no es lo mismo tener que acudir a comprar SOLO DOLARES, que poder acceder a comprar diferentes monedas... ya sabes, por aquello de la competencia y el mercado... es MUY DIFERENTE...

Los BRICS de imponer su arquitectura, que eso ya se verá, lo que van a liberar al mundo es del monopolio del DOLAR... y eso lo cambia todo... para los paises como Grecia o España o Italia, por poner algunos casos, hará que la financiación pueda provenir de diversas fuentes, incluso de sí mismos, si consiguen mejorar su desempeño económico o productivo... es por poner un ejemplo lo de Grecia con el tránsito del gas ruso, una forma de financiación alternativa y muy interesante...



LO ENTIENDES ASÍ...

---------- Post added 03-jul-2015 at 11:50 ----------

Me parece un muy buen post, que da para mucho debate, y comparto mucho de lo que dice, pero también una parte de mi ser es de la que piensa que ya nos hemos pasado el punto de no retorno global.

Sin querer resultar agorero, creo que el sistema tal y como lo conocemos no da más de si, lo de vivir a base de deuda (dinero ficticio) es un sueño del que tarde o temprano hay que despertar. Llevamos muchos años evolucionando y viviendo en este sistema, pero tiene un final. Podrán intentar prorrogarlo 10, 20 o 30 años o quizas mas, quizás lo estiren hasta la siguiente generación, pero es un sistema con un final.

Como se comenta arriba, el hecho de pedir deuda para pagar intereses de la deuda y generar mas deuda, lo unico que sirve es para que la bola de nieve que rueda montaña abajo cada vez sea mayor. Es una manera que tienen los "prestamistas" (que a la vez son prestatarios de otro) de exclavizar al prestatario.

El problema es que muy dificil por no decir imposible salirse del sistema, todos los paises, mercados, sistemas financieros e incluso individuos (en mayor o menor medidia) están tan interrelacionados que es de una complejidad enorme establecer un metodo justo y poco traumatico para salir del sistema.

Por eso nadie hace nada por romper ese sistema, por salirse, ni siquiera el más burbujista de los burbujistas. Somo seres egoistas por naturaleza y todos estariamos más que dispuestos a la rotura del sistema siempre y cuando no nos salpicase directamente a nosotros, pero eso es imposible. Y por eso lo que va a pasar es que vamos a seguir igual durante años, pidiendo deuda a otros que a su vez piden deuda, para pagarles la deuda que ellos tienen que pagar a su vez. Pescadilla que se muerde la cola. Todo esto hasta que el sistema colapse y no haya dios que lo salve.
Ya dije ayer que me parecía muy interesante este post tuyo, pues abre el debate a otros campos nada desdeñables y muy importantes, tanto en el presente como en el devenir del futuro y no muy lejano...

La realidad hoy en día y esto es muy problemático pues tiene muchas aristas, es que el disparo de la productividad ha tenido como consecuencia el inicio de lo que Rifkin llamó el "fin del trabajo"; pero también y no menos del "fin del capital" y de lo que creo nadie ha escrito hasta la fecha... es importante aquí entender lo que ha supuesto la burbuja inmobiliaria y el por qué el como y demás preguntas que debieran plantearse, pero de manera somera digamos que cada vez las inversiones de capital obtienen menos rentabilidad y por tanto cada vez el riesgo en una inversión se paga menos, aún cuando sea enorme... quien no lo entienda debería preguntarse cómo es posible que a indigentes se les preste para comprar una casa y de hecho se manipulen los registros de riesgo para poder facilitar dichos precios, que en esencia es lo que aconteció con la manipulación del LIBOR...

Los financieros ya han visto probablemente este hecho y no sólo lo han visto, son conscientes de que eso tiene oscuras consecuencias...

¿Cual ha sido la respuesta ante este hecho?... pues iniciar un mercado nuevo, un mercado diferente y como hasta la fecha no había sucedido en la medida y amplitud que se está llevando a efecto:

- El mercado de la deuda... qué es en esencia este mercado... pues algo muy sencillo, es una deuda impagable que una y otra vez se refinancia, a un coste verdaderamente menso y que una y otra vez genera nuevas deudas... y esto hay que entenderlo bien, es simple y llanamente un mercado cautivo de una mecánica estulta y enfermiza, según la cual una deuda pasada para construir un puente, por poner un caso se mantiene viva por sécula seculorum, habiendo pagado el puente como un millón de veces, pero obteniendo constantemente rentabilidad y no menos importante, constantes demandas de capital para su refinanciación... ¿sentido de esto?; simplemente mantener vivo ese mercado de deuda y la consiguiente demanda de capital...

¿Por qué hay verdadero pavor al DEFAULT de Grecia si todos sabemos que la deuda es impagable y por tanto nadie en su sano juicio le prestaría un sólo chavo a este país?... pues simplemente porque garantizar ese mercado de deuda perpetua es la esencia del sistema financiero actualmente...

¿Qué acontecería si ahora mismo todos los países con riesgo de default fuesen cayendo uno tras otro?... pues algo bien simple, en principio un aumento del coste de los préstamos para pagar deuda pública.... pero... pero... pero... inmediatamente una desesperación y locura por la búsqueda de inversiones seguras Y DONDE ESTAN ESAS INVERSIONES... pues ciertamente hoy es difícil, el oro o la plata, pero ¿qué consecuencias tendría eso en lo inmediato para esos capitales?, PUES algo bien simple:

- Tendrían que pagar por asegurarlos, es decir, lo mismo que está pasando YA con muchas entidades bancarias, que empiezan a cobrar por guardar el capital...

Y esto tienc consecuencias enormes... enormes... por ejemplo el ahorro, que va a suponer un coste... y esto es algo muy enorme para nuestros cerebros, es un cambio sistémico, como ya se viene diciendo desde largo tiempo...

"el fin del capital"... alguien debería escribir ese libro...