Euribor negativo ?

[Blackbird]

Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.

Aplastante explicacion.

Por google he encontrado este link. Un poco largo, pero interesante: resulta que no siempre es malo estar en deflacion, sino que depende de las cusas.

http://www.rebelion.org/economia/030831torres.htm

 

[ransomraff]

Si los intereses fuesen negativos el sietema entraria en caida libre, significaria que el dinero dentro de un año valdra mas que ahora, simplemente eso, que no es poco.

Si quieres 10 ahora pidas 100 para devolver 90 dentro de una año, pues esos 90 de dentro de un año valdran mas que los 100 de ahora, por ejemplo tu sueldo de dentro de uan año sera en vez de un 10% menor un 20% menor.
Pero el dinero se puede acumular, asi que nadie gastaria nada, todo el mundo lo ahorraria aunque fuese en efectivo, los bancos no podrian dar mas rentabilidad que "debajo del colchon", luego quebrarian, nadie dejaria el dienro en ellos.
Ademas el movimiento de capitales esta permitido, no estamos en una economia cerrada, asi que invertir en otra moneda con intereses positivos es la unica salidad para lso bancos/fondos/lo-que-sea y para los particulares, asi que todo el dinero nacional se iria fuera en cosa de un par de meses, solo se quedaria el imprescindible para pagar el dia a dia (calderilla) y la cantidad de extrangeros que pedirian prestamos podria ser expectacular, y todos ellos venderian moneda local para comprar moneda extrangera, con lo que esta moneda se desplomaria.........

No no puede ser.

 

[Blackbird]

Jo, que panorama...

Entonces, lo de "Objetivo inflacion 0" no es un poco ruleta rusa: si se te va un poco y deflactas? No es mas seguro ir a un 2% y tira millas?

 

[manolosparrow]

Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.

Efectivamente, digo que es posible (desde el punto de vista de definición), pero no es posible en la práctica.
Creo que no me había explicado nada bien.

Ya digo que en Japón nunca bajaron de cero y estuvieron a 0,25 mucho tiempo. Ahora no se como están.

La cuestión es que si estamos en deflación, las cosas, en general valdrían menos el año que viene, con lo que venderías ahora (a buen precio), y no comprarías ahora (esperarías al año que viene), con lo que nada se mueve, la economía se para... una catástrofe...

Son temas macroeconómicos que no son faciles de manejar/definir/explicar...
(y quizá comprender)

 

[Malthus]

En cualquier caso

Veo poco probable que se produzca deflación, creo que será más bien una situación tal que así:

- Hundimiento de precios en el sector inmobiliario, crisis de consumo aguda producidas por el alto endeudamiento y pérdida de puestos de trabajo.

- Los desequilibrios económicos acumulados a lo largo de estos años se habrán vuelto insostenibles, España sale del euro y retorna a una neo-peseta con un cambio fijado por el estado. La neo-peseta se devalúa rápidamente frente al euro.

- Fuerte inflación unida a tipos de interés relativamente altos.

El problema está en ver como encaja la deuda de las hipotecas en todo este embrollo, pueden pasar dos cosas:

- Las familias siguen manteniendo la deuda en euros, con lo cual son ellas las que se comen el marrón (su deuda en neo-pesetas subirá como la espuma).

- Las familias convierten su deuda en neo-pesetas, con lo cual el marrón se lo comen los bancos que tienen que devolver euros a otros bancos europeos.

Conociendo el historial de nuestro país se optará por la primera de las opciones.

 

[Deadzoner]

Buenas,

He escuchado varias veces que el precio del dinero ha de estar ligeramente superior a la inflacion.

Supongamos el caso teorico de deflacion. Si esta fuese muy acusada, podria ser el precio del dinero (y como consecuencia el euribor) negativo?

Abstenerse comentarios sobre si pasará o no. No es lo que planteo. La cuestión es si teoricamente es posible, o que elementos lo impedirían, no hablo a la practica.

En el caso de la deflación de Japón, en total del -3% IPC, los tipos no bajaron del 0,5%-0%. No hubo tipos negativos. Y los indices de referencia hipotecarios fueron positivos (el banco siempre tiene diferencial positivo).
Respecto a lo que no quieres saber si va a pasar o no, lo planteo en otro hilo.

 

[EduardoE]

Jo, que panorama...

Entonces, lo de "Objetivo inflacion 0" no es un poco ruleta rusa: si se te va un poco y deflactas? No es mas seguro ir a un 2% y tira millas?

No es un poco, es una ruleta rusa. Un objetivo de inflación 0% deja todo servido para que una economía pueda entrar en una deflación: Consumidores ahorrando mucho y gastando poco, porque no hay riesgo de subida de precios; los empresarios con pocas expectativas en el futuro al no poder elevar precios y el gobierno-Bco. Central sin margen de tiempo para poder aplicar las medidas necesarias. Y de ahí a una deflación hay solamente un paso que dar.

Creo que probablemente solo una economía fuertemente exportadora y que cuyo consumo doméstico sea moderado podría soportar inflaciones de 0% sin efectos de deflación fuertes, ya que los empresarios tomarían la decisión de exportar más hasta que la situación internamente se corrija.

De ahí a que la recomendación habitual de los Bancos Centrales de inflación anual sea 2±1%, lo que permite incentivar en suficiente medida a los consumidores el gasto, un buen panorama de aumento de precios a los empresarios y tiempo suficiente al Gobierno-Bco. Central para aplicar las medidas de turno en caso de ser necesario.

Respecto del tema de un euribor negativo, la respuesta es que es teoricamente posible plantearse ese escenario, pero es imposible por diversas razones, como el diferencial de cada banco ofrece por realizar una transacción.

Además, y como sucedio en Japón, gran parte de los recursos que destino el banco central salieron del país, gracias a los inversores que prefirieron invertir fuera y ganar todo el diferencial entre la inversión realizada y el crédito pedido.

Pero mejor no se preocupen mucho de ese tema, ya que mientras Alemania y Francia sigan tirando del carro Mr. Yuri seguirá bastante saludable

 

[The_Chosen]

De hecho ese escenario que planteas ya se ha dado de manera similar en la historia de la humanidad, aunque no exactamente así.

No intentéis trasponer al pie de la letra, es solo una elucubración:
Los billetes -las monedas mejor dicho- tras la oleada turística de un país (Roma invadía, por ejemplo) pasaban a tener el valor que aquel metal del que estaban hechas, con lo cual, se fundían y se hacían otras nuevas. Eran tiempos convulsos, jeje.

Es decir, el valor 0 estaba en el valor del metal con el que estaba hecha la moneda. Es ilógico plantear que el valor sea menor.

Lo que vivimos hoy día no es sino el legado de ésto.

 

[ajax]

Correcto

Puede ser 0 o muy próximo a 0, caso de Japón en los años 90, pero nunca negativo.

El caso de Japón, de entre 0 % a 0'25 % .

Saludos .

 

[arathir]

pues ya está por debajo de cero...

 

[Último nick]

Buen reflote.

 

[Bocanegra]

pues ya está por debajo de cero...

Pues el debate estaba siendo interesante.

Buena subida de hilo.

 

[burbufilia]

Pues el debate estaba siendo interesante.

Buena subida de hilo.

En aquellos tiempos, era un foro serio

 

[menok]

Grande subida, quien hubiera dicho que veríamos esto

 

[El Tulipán Negro]

¿por qué creeis que están lanzando globos sonda sobre eliminar los billetes de 500 €? luego vendrán los de 200 y 100 € y al final no tendremos mas que calderilla. A partir de entonces ya se pueden aplicar intereses negativos o lo que se les ocurra.