kikepm, pretender que la sociedad vaya a remolque de lo que el R78 dicte sin asumir responsabilidades, creerse víctimas de de ellos y justificar la pasividad general con la excusa de que "no nos permiten otra cosa" es completamente irreal. Es la sociedad española la que asume la situación y la mantiene; quizá sufre algún tipo de síndrome de maltrato, vale, pero sólo con coraje y valentía se puede salir del trance. Nadie va a venir a salvarnos y siempre surgirán populismos que no dejarán de ser salidas planificadas del régimen para seguir controlando a un país dependiente de sus designios. Lo fue el 15M, lo será Pablemos a su estela.
La "responsabilidad de la sociedad" no puede ser tal si no existe la posibilidad de tomar decisiones. Y esto ha quedado bastante claro en el hilo, la constitución y
las leyes impiden cualquier clase de democracia mínima, salvo el prorrateo de listas cerradas designadas por los partidos.
LA propia constitución se redactó por 7 personas elegidas a dedo, sin un verdadero proceso constituyente, y se presentó a votación sin ninguna posibilidad por parte de los ciudadanos de influir en su redacción, mediante voto de cada artículo o mediante un parlamento constituyente que votase cada artículo.
El propio rey fue coronado dos días después de la muerte de Franco, nadie preguntó ni permitió que la ciudadanía se pronunciara sobre su interés.
¿Hablas de que la sociedad asuma responsabilidades?
NO, para haber responsabilidad debe haber previamente capacidad de decisión.
¿Tú crees de verdad que desde Uropa van a venir a cambiar la situación, a darnos el control de algo, por primera vez en nuestros 5 siglos de historia? En todo caso vendrán a pescar como han estado haciendo desde que han podido convirtiéndonos en una colonia de consumidores de sus productos, estatus al que ahora aspira la oligarquía català; He ahí la devastación sistemática del reducido tejido industrial hispano desde que empezó la Transición, que fue dirigida por Francia y Alemania. Esos son los intereses de Uropa.
Me interesa lo que pueda ocurrir aquí, y lo que lleguemos a decidir. Si se abre un proceso constituyente, que permita iniciar un reset al sistema desde abajo hacia arriba, me da igual lo que diga o pretenda Europa.
La democracia es control del poder y esperar que el poder se deje limitar motu propio sí que es una fantasía. Ese día no llegará porque desde arriba lo decidan; en todo caso lo simularán con movimientos populistas que les permitan acumular más control y hagan una sociedad más dependiente de ellos.
No espero que las élites dominantes cedan el poder por las buenas, pero en su farsa han consentido para dar apariencia de democracia unos procedimientos que podrían permitir cambiar las formas y el fondo desde dentro del sistema. Es difícil, pero no imposible.
El PP y el PSOE ya son "movimientos populistas" que usan sistemáticamente el engaño, la manipulación de los medios, el mensaje publicitario y todos los medios a su alcance para mantener en estado comatoso al electorado.
No se que miedo hay a que otros sean tan populistas como ya lo son ellos.
La abstención no es algo legible. Sacar conclusiones de ella es fantasear; lo hace el régimen, lo hacen los trevijanistas, lo hará quien quiera. Es algo indeterminado que no sirve de referencia de nada.
Es posible sacar conclusiones usando la razón, aunque sea difícil cuantificar en que grado la abstención supone desafección o protesta contra el sistema. Es seguro que los que piensan que el sistema es una absoluta farsa, muchos de ellos, no votan. Por tanto la abstención significa, en alguna medida, probablemente importante, absoluto desacuerdo con los principios que rigen el sistema.
La legitima el porcentaje mayoritario de participación más el resto que calla con la abtención.
En absoluto. Está completamente deslegitimada por la forma que toma la pseudodemocracia:
- listas cerradas designadas por Rajoy, Rubalcaba y cia
- judicatura nombrada por los mismos
- empresas públicas con cargos directivos, asesores, nombrados por los mismos
- blindaje por aforamiento
- CERO referendums sobre cuestiones fundamentales
- CERO ILPs para derogar/crear leyes
- CERO posibilidades de derogar cargos por parte de los ciudadanos
- Corrupción alentada por todo lo anterior
¿tengo que seguir?
Por estar de acuerdo pues claro pero, igual que votar no es garantía de democracia, un proceso constitucional tampoco lo será, por desgracia, mientras que esta sociedad no tenga las ideas más claras. No es lo que yo desee, es lo que veo que hay,.
Un proceso constitucional, si es llevado a cabo correctamente, es la definición misma de democracia. Sin proceso constituyente, sin una creación desde abajo de los procedimientos democráticos, sin todo lo que he puesto en el listado anterior, no puede haber democracia.
Cada vez mayor parte de la sociedad tiene las ideas claras, los que no las teneis sois los que poneis pegas al cambio.
