“Es ilógico” que una mutua pueda dar de alta a un empleado con una enfermedad común

[Emilio Izquierdo]

La diferencia es que el medico que trabaja en el centro de salus cobra un fijo todos los meses y no le importa darte la baja si estas enfermo

Pero el medico de la mutua cobra unos incentivos por cada alta que da y, ademas, si no da muchas altas, lo despiden

Un medico no deja de ser un medico... Otra cosa es el sueldo y las lentejas que ese medico pueda llevar a su casa, amigo mio

Si empezamos a pensar que laos profesionales no cumplen su obligación por sistema, apaga y vámonos. Creo que todos hemos visto bajas sin motivo y motivos sin baja. De todo hay.

 

[Arturo Bloqueduro]

"Productividad" le llaman

Caballero, los gestores tienen unos incentivos por rentabilidad, y esos gestores, a su vez, incentivan a sus subordinados para que alcanzan esa "rentabilidad".

Eso sucede aqui y en la China popular (como diria Rovira)

Y, por lo que ud dice y no tengo que dudar de su palabra, le advierto que sus hermanos no han sido del todo honestos con ud. Las presiones en las mutuas para agilizar altas son grandes, y en seguida te amenazan con "ir a Recursos Humanos", por decirlo finamente......

Pues conozco lo suficiente a mis hermanos como para no dudar de su honestidad y su palabra. Respecto a las presiones, claro que siempre tenían a un "responsable", generalmente alguien que llegaba de otra provincia, cuyo objetivo era insinuar a los médicos que ya estaba bien, y que era conveniente ir agilizando las altas. Ahora bien, reitero, ni mis hermanos ni ningún médico va a ser tan simple como para acabar en el juzgado, y que sea el Juez el que termine señalándolo como el culpable por el alta "precoz" pues, como ya se imaginará, los primeros en escurrir el bulto y escaquearse deslindando responsabilidades son esos "comisarios" que tienen por objetivo cobrar una buena productividad si convencen a sus compañeros para que firmen el alta. Cuando alguien de esos peces gordillos, ha insinuado a alguno de mis hermanos con "ir a Recursos Humanos", la respuesta de ellos ha sido muy sencilla: "Si tan claro ves el caso, como para darle el alta, en tu calidad de "jefe" por encima mio, estás más que capacitado para firmarla tú". La cosa nunca ha pasado de ahí evidentemente. Otras veces, al contrario, fueron mis hermanos los que insinuaron, hartos de ir pidiendo pruebas y más pruebas, a cual más costosas, que el dado de baja, estaba sospechosamente malito para lo que se veía en la exploración y en los estudios, solicitando que ya estaba bien, y que la Mutua haría mejor en llamar al detective, porque las cosas ya se habían pasado de un límite. Le puedo asegurar que practicamente en el 100% de los casos, fueron los detectives los que, pruebas gráficas mediante, consiguieron que fuera el Juez "el que concediera el alta" al que estaba tan mal que no podía ni dar ni un paso al entrar a la Mutua: todos pillados haciendo chapuzas en oscuro, participando en carreras de coches en un polígono los que no podían soportar estar sentados por el dolor severo que tenían en la columna, colgados en lo alto de un edificio instalando una antena los que tenían un vértigo que les impedia dar dos pasos en la consulta sin caer al suelo del mareo, etc., etc. ¡Si lo de las Mutuas es para escribir un libro, vista la Picaresca que hay en este país! De hecho, quienes fueron los primeros en mencionar la quiebra del sistema irremediable, tal como funcionan las cosas, fueron precisamente esos hermanos que trabajaban en Mutuas, incluso antes que los que estaban en hospitales coincidieran con ellos en el futuro oscuro de la Sanidad y la Economía en general. ienso:

 

[Vercingetorix]

Si empezamos a pensar que laos profesionales no cumplen su obligación por sistema, apaga y vámonos.

Yo lo que pienso es que la gente hace lo que sea por mantener su puesto de trabajo (Y si eso implica dar un alta, pues la dan)

¿Acaso ud piensa lo contrario?

 

[Tiby]

Pues conozco lo suficiente a mis hermanos como para no dudar de su honestidad y su palabra. Respecto a las presiones, claro que siempre tenían a un "responsable", generalmente alguien que llegaba de otra provincia, cuyo objetivo era insinuar a los médicos que ya estaba bien, y que era conveniente ir agilizando las altas. Ahora bien, reitero, ni mis hermanos ni ningún médico va a ser tan simple como para acabar en el juzgado, y que sea el Juez el que termine señalándolo como el culpable por el alta "precoz" pues, como ya se imaginará, los primeros en escurrir el bulto y escaquearse deslindando responsabilidades son esos "comisarios" que tienen por objetivo cobrar una buena productividad si convencen a sus compañeros para que firmen el alta. Cuando alguien de esos peces gordillos, ha insinuado a alguno de mis hermanos con "ir a Recursos Humanos", la respuesta de ellos ha sido muy sencilla: "Si tan claro ves el caso, como para darle el alta, en tu calidad de "jefe" por encima mio, estás más que capacitado para firmarla tú". La cosa nunca ha pasado de ahí evidentemente. Otras veces, al contrario, fueron mis hermanos los que insinuaron, hartos de ir pidiendo pruebas y más pruebas, a cual más costosas, que el dado de baja, estaba sospechosamente malito para lo que se veía en la exploración y en los estudios, solicitando que ya estaba bien, y que la Mutua haría mejor en llamar al detective, porque las cosas ya se habían pasado de un límite. Le puedo asegurar que practicamente en el 100% de los casos, fueron los detectives los que, pruebas gráficas mediante, consiguieron que fuera el Juez "el que concediera el alta" al que estaba tan mal que no podía ni dar ni un paso al entrar a la Mutua: todos pillados haciendo chapuzas en oscuro, participando en carreras de coches en un polígono los que no podían soportar estar sentados por el dolor severo que tenían en la columna, colgados en lo alto de un edificio instalando una antena los que tenían un vértigo que les impedia dar dos pasos en la consulta sin caer al suelo del mareo, etc., etc. ¡Si lo de las Mutuas es para escribir un libro, vista la Picaresca que hay en este país! De hecho, quienes fueron los primeros en mencionar la quiebra del sistema irremediable, tal como funcionan las cosas, fueron precisamente esos hermanos que trabajaban en Mutuas, incluso antes que los que estaban en hospitales coincidieran con ellos en el futuro oscuro de la Sanidad y la Economía en general. ienso:

Mi hermano es médico especialista en la SS y anteriormente trabajaba en un centro de salud, hace 8-10 años y los inspectores médicos ya les apretaban para que no recetaran mucho, llegando al extremo de tener que echar a uno de la consulta diciéndole que si no podía recetar lo que creyera conveniente que se lo diese por escrito, ante lo cual el inspector se fue. No me quiero ni imaginar las presiones que tienen que tener los médicos de las mutuas.

Llevo cotizados 24 años, la única baja que cojí (de autónomo) fue por un accidente de coche que me embistió un todo terreno y tuve problemas con las cervicales, al mes me mandaron a un detective a grabarme a la tienda que tenía, preguntó por mí y dijo que lo mandaba un amigo mio, mi empleada me llamó a mi casa y me acerqué con el collarin puesto a ver que quería, me grabó en la tienda ya que me pidió información de un producto y me quitaron la baja desde el primer día. Mirar cómo las gastan las mutuas. Y de eso hace 7-8 años.

 

[paisa]

"Productividad" le llaman

Caballero, los gestores tienen unos incentivos por rentabilidad, y esos gestores, a su vez, incentivan a sus subordinados para que alcanzan esa "rentabilidad".

Eso sucede aqui y en la China popular (como diria Rovira)

Y, por lo que ud dice y no tengo que dudar de su palabra, le advierto que sus hermanos no han sido del todo honestos con ud. Las presiones en las mutuas para agilizar altas son grandes, y en seguida te amenazan con "ir a Recursos Humanos", por decirlo finamente.
Las mutuas dependen de sus clientes, que son las empresas, y las empresas van a contratar a las mutuas que menor indice de bajas tengan y que den las bajas de menos tiempo.

Y, a partir de ahi, la presion cae en cascada hacia abajo, hasta llegar a los medicos de esas mutuas, para que las empresas sigan contratando a esa mutua en cuestión.

Verci, verci... ¿con quien tomas cervezas en los bares y a santo de qué te crees todo lo que oyes? no seas bobo... o mentirosillo.

---------- Post added 20-ago-2013 at 00:09 ----------

Hombre, también se decía que un banco no iba a dar una hipóteca a una persona insolvente y mira por donde vamos .... A estas alturas pensar todavía que el sector privado se mueve por algo que no sea el beneficio??

Lo mismo que con la historia de tu baja por una lesión de tobillo. Tu es que no te enteras. Las mutuas son entidades privadas sin ánimo de lucro y los beneficios revierten en el ministerio de trabajo.

Y por lo que hace a tu baja, no culpes a la mutua de lo que fue el resultado de un cálculo equivocado por tu parte. Si tu accidente tuvo la consideración de accidente de trabajo "in itinere" es forzosamente porque tu exigiste la consideración de accidente de trabajo, porque las mutuas no tienen el menor interés en husmear cuando se accidenta un trabajador fuera de la empresa. Cuantas menos bajas den, mejor para ellas. Asi que pensaste que te salía más a cuenta que tu baja la cubriese la mutua que la seguridad social y te salió mal la jugada.

---------- Post added 20-ago-2013 at 00:13 ----------

El presidente del Colegio de Médicos de la ciudad señaló que hay muchos más motivos para estar en contra de esta propuesta del Ministerio de Sanidad. Indicó que “se quitan del medio al personal médico que está facultado para dar el alta”. Delgado apuntó que en las mutuas puede haber médicos especializados, pero que el profesional adecuado para decidir si un paciente está bien es su médico de cabecera, sobre todo, si se trata de enfermedades comunes.

Los narices el profesional adecuado para decidir si un trabajador está en condiciones de desarrollar su trabajo es el médico de cabecera. El médico de cabecera no tiene ni idea de los procesos laborales, de los requerimientos´físicos de las actividades que se desarrollan en una empresa y no sabe si esa persona a la que ha dado de baja puede o no puede trabajar. Y ante la duda, con muy buen criterio, tiende a prolongar la baja.
Quienes se supone que saben todo ello, son los médicos del trabajo.

 

[eric.arthur.19.blair.84]

:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX: ¿ Que te pueda dar de alta una mutua ?

Yo he visto tios mareados y con fiebre subidos en los andamios,poniendo ladrillos,pintando,revocando y los Empresaurios de España en el Bar tomandose una cerveza deleitandose en su extrema felicidad,debido a la gran velocidad con la que se construian sus valiosos pisos.

Esos esclavos sabian que si seguian de baja los despedian.

hay muchos trabajadores que les piden a las mutuas que les den de alta para evitar que les despidan.

Bienvenido al Capitalismo.

El mejor "incentivo" para el médico de la mutua es dejarle bien claro que estás asesorado por un buen abogado. Esta palabra les produce sudores fríos al instante.

 

[Emilio Izquierdo]

Yo lo que pienso es que la gente hace lo que sea por mantener su puesto de trabajo (Y si eso implica dar un alta, pues la dan)

¿Acaso ud piensa lo contrario?

Yo conozco gente que trabaja en la Mutua de Accidentes de Zaragoza, que aquí tiene un monopolio sobre el tema prácticamente y hacen lo que juzgan conveniente. No creo que los colegios profesionales de médicos aceptaran una ingerencia de ese tipo.

Y, no. La gente no hace lo que sea por mantener su puesto de trabajo. Hay gente que lo hace y gente que no lo hace. Dar de alta a alguien que no está para que lo den de alta es algo que la inmensa mayoria de los médicos no harian. Dar de alta una instalación con peligro es algo que la mayoría de los ingenieros no harían. Firmar el proyecto de una casa que se puede caer es algo que la mayoría de los arquitectos no harían.

 

[Eclipse]

Las mutuas son un negocio,no una ONG,que parecéis algunos iluso,en serio.:XX::XX:

 

[Toctocquienes]

Al margen de que soy completamente contrario a que las mutuas metan la cuchara en todo este embrollo, creo que un médico no deja de ser un médico aunque trabaje en otro sitio que en el centro de Salud del barrio.

No he ido al médico que tengo de cupo en mi vida. Ni a otro. Y como yo, miles y miles de personas. Ese tío sabe de mí lo mismo que el de la mutua, que es nada. A ver si ahora el médico del centro de salud se sabe tu vida y tu trayectoria sanitaria al dedillo. Bastante tiene con que tiene que ver a 50 viejas todos los días, de las cuales están enfermas 3, las otras 47 lo que están es solas.

En Zaragoza hay 2.000 pacientes por cada médico de familia. ¿Qué diferencia hay con el otro?

La diferencia, fulastre, es que al médico de la seguridad social no le presionan sus jefes para que de de alta a todo el mundo, y al otro sí.

 

[Albertini]

Hace años, en la fabrica que iba los veranos, currito se abre la muñeca, va a la mutua, le ponen una muñequera y hala a currar, a las horas se la parte, venga escayola y de baja X, currito a punto de jubilarse le operan del corazon, le llaman a la mutua que se presente, dice que una berenjena, que o le pagan transporte o que no se mueve de su casa, pasan los dias y le llaman, les manda a tomar por trastero, primero que le paguen transporte y segundo que a el le han operado por la seguridad social y que hasta que la misma no le de el alta no aparece por la fabrica.

Que sale mas barato? Forzar a una persona a trabajar dolido y que se ponga peor? Tocar los narices a una persona a punto de jubilarse?

 

[The man]

Los médicos no miran por el interés propio ni el de su empresa y se deben al código deontológico de su colegio profesional y al espíritu de Hipócrates, da igual que trabajen en la pública o en la privada, no sé porque ponéis en duda su honorabilidad, además el colegio profesional al que están obligados a pertenecer, vela por el buen hacer.

 

[Alfa555]

Hace unos años me caí de la moto llendo al curro ; nada grave pero las dos rodillas y el trastero se me quedaron el carne viva ...
Tenía que ir a la mutua todos los días a hacerme curas tan dolorosas que se me saltaban las lágrimas ... La sangre me chorreaba hasta los tobillos en cada cura ... Al final ya bromeaba con la enfermera diciéndole que como siguiese así me iba a hacer falta una transfusión ...
Desde el primer día la médico argentina de la mutua se negó en redondo a darme la baja ...como al día siguiente libraba ... Pues no me la dio ...
Al segundo día durante las curas y viéndome llorar como una niña y sangrar como un cerdo me dice que físicamente puedo caminar y que no me da la baja ...
Le digo que me como voy a trabajar si me duele muchísimo la piel al caminar , y empapo las gasas en sangre a nada que me muevo ...
Le ordena a la enfermera que me ponga extra de gasas y extra de vendajes ...
Cuando termina le pregunto si la mutua me va a pagar unos pantalones 4 tallas más grandes que la mía , porque con esos vendajes no me caben los pantalones ....
Ni me contesta ... No hay baja ...
Pido un día libre en la empresa ( que tendré que recuperar )
Al tercer día ; durante la cura me saco fotos a las lesiones ,me llevo una hoja de reclamaciones y tras imprimir las fotos las adjunto a la reclamación y la entrego a la mutua ...
A las 2 horas me llaman y me dicen que me cambian de médico y que estoy oficialmente de baja .
Al día siguiente la médico nueva me dice que no me preocupe , que me va a dar todos los días necesarios para que pueda ir a trabajar sin dolor ... Le pregunto por la anterior doctora y la disparidad de criterios y le digo que me gustaría hablar con ella ... Me dice , textualmente que , si quiero la hace llamar , pero que ellas no se hablan ( no de mi caso , que no se dan ni los buenos días )
A la semana de estar de baja ya las heridas no sangran y los vendajes son más ligeros ; me duele aún pero pienso que puedo soportar una jornada de trabajo y le pido el alta ...
Me dice que espere unos días más ... A los tres días , insisto ... Y finalmente me da el alta aunque sigo con las curas .....


En las mutuas cuecen habas de las obesas ; por mucho que os empeñéis en que no ...


15 años en la misma empresa ... Primera baja que cojo ....
Y para la médico hdp que me toco solo deseo la misma medicina que ha dado a sus pacientes para ella ...

 

[amenhotep]

"Productividad" le llaman

Caballero, los gestores tienen unos incentivos por rentabilidad, y esos gestores, a su vez, incentivan a sus subordinados para que alcanzan esa "rentabilidad".

Eso sucede aqui y en la China popular (como diria Rovira)
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Tambien ocurre en el SAS de la Andalucia Socialista y de IU.

 

[Toctocquienes]

Los médicos no miran por el interés propio ni el de su empresa y se deben al código deontológico de su colegio profesional y al espíritu de Hipócrates, da igual que trabajen en la pública o en la privada, no sé porque ponéis en duda su honorabilidad, además el colegio profesional al que están obligados a pertenecer, vela por el buen hacer.

Sí, como los pollíticos, que juran lealtad etc.

 

[Alfa555]

Los médicos no miran por el interés propio ni el de su empresa y se deben al código deontológico de su colegio profesional y al espíritu de Hipócrates, da igual que trabajen en la pública o en la privada, no sé porque ponéis en duda su honorabilidad, además el colegio profesional al que están obligados a pertenecer, vela por el buen hacer.

Anonadado me deja .. Ironía pura su mensaje ...
La única duda que tengo es si Ud mismo se lo cree .

Edito :
He releído su mensaje y la frase del "espíritu de Hipocrates " me dice que nos esta tomando el pelo ... Buena broma oiga , casi creo que lo decía en serio .