¿EMIGRAR? ¡¿O BREA Y PLUMAS?! (Maldito HP)

[Mess]

Ácratas: ¿Como demuestra Maldito Hijo de cortesana, con análisis matemático y gráfico propios, es la evolución del empleo el mejor índice de la ruina de España, que se hunde como un plomo en ela mar.

Como sé que a algunos no os gusta su verbo hiriente, y no le leéis, os dejo la gráfica, que no se mete con nadie:



Y aquí, el artículo completo:


EMIGRAR? ¡¿O BREA Y PLUMAS?!

 

[Seneca]

Lo que si es hiriente es la página en si, que cosa más mal hecha. :

 

[AMIPLIM]

Que un ajuste estadístico, te de muy buena correlación, no siempre es indicativo de realidad. Dudo mucho que se pierdan 7 millones de empleos. Lo dudo muuucho.

 

[pacomer]

Correlación y causación son dos cosas distintas.

Si encontramos que conforme se acerca el cometa halley a la tierra la inflación sube, la correlación puede ser del 99%, lo cual no significa que el cometa cause el crecimiento de los precios.

Algo de esta confusión hay en el artículo, pero aún así es interesante observar como la curva correlacional de ajuste extrapola una tendencia futura: que debe ser interpretada de esta manera, como el Gobierno no meta una medida que contrarreste esa tendencia nos vamos a encontrar con más de 5 millones de parados a finales de 2009.

Si este foro fue conocido por anunciar la burbuja inmobiliaria, ahora lo va a ser por adelantarse al nuevo apocalípsis: La quiebra total financiera del Estado Español y la caída del Régimen bananero.

 

[LOLIPOP]

¿qué porcentaje de la población activa trabaja en la construcción (paletas, arquitectos...), industrias asociadas e inmobiliarias? lo saben esto daría una idea del límite de parados

 

[Mess]

Maldito Hijo de cortesana no tiene cuenta activa en Burbuja.info, por lo que os está contestando a todos en los comentarios del artículo, en Ácratas.net

 

[Mess]

Interesante.... Al parecer, dice Maldito Hijo de cortesana, la Seguridad Social tiene bloqueados desde hace unas horas todo los servicios de información estadísticos... ¡Qué casualidad!

 

[Mess]

RESPUESTAS DE MALDITO HdeP

Bueno, os copio las respuestas:


Maldito Hijo de cortesana dijo...

Como no tengo cuenta en burbuja.info, contestaré aquí a las cuestiones que allí se plantean, siempre muy interesantes.

Dice AMIPLIM: "Que un ajuste estadístico, te de muy buena correlación, no siempre es indicativo de realidad. Dudo mucho que se pierdan 7 millones de empleos. Lo dudo muuucho."

Bien. ¿Cuántos crees que se han perdido ya desde el máximo de mayo de 2008 hasta este preciso momento?

Pues han sido ya 1.500.000, y estamos aún en la cresta de la curva, tras el máximo. La curva se comporta como un tiro parabólico. Los grandes cambios empiezan ahora, exactamente como le pasa al PIB.

Te pondré un hito de comprobación: A finales de junio andaremos por los 14.800.000 activos, y ya se habrán perdido entonces 3.500.000 empleos.

¿De qué te extrañas? La tendencia es a que vaya aumentando progresivamente el número de desempleados mensuales: eran 100.000, luego 200.000, y después 300.000... ¡Repito: olvídate del paro y piensa en el empleo! Que el paro se maquilla, pero el empleo no se puede.

Saludos.

2/07/2009 12:28 AM


Maldito Hijo de cortesana dijo...

Pregunta LOLLIPOP:

"¿qué porcentaje de la población activa trabaja en la construcción (paletas, arquitectos...), industrias asociadas e inmobiliarias? lo saben esto daría una idea del límite de parados"

Pues eso está perfectamente descrito en la web de la SS. Pero ¡oh casualidad! Desde media tarde de hoy (y aún continúa) la web no proporciona datos.

"La página a la que intenta acceder no está disponible en estos momentos. Disculpe las molestias."

Está acojonados, porque los periodistas están controlados, pero los foros como burbuja y los diarios marginales, como Ácratas contamos lo que pasa y tenemos criterio técnico suficiente como para hacer los análisis que la prensa salmón no hace.

Salud.

2/07/2009 12:32 AM


Maldito Hijo de cortesana dijo...

Otra cosa: a esos que me piden que cierre la boca... ¡Que os den por ojo ciego, me gusta la fruta!

Y para que se lo paséis al Partido: ha habido días en que hemos estado muy cerca ya, según Alexa, del blog de Marc Vidal. Os vamos a machacar, fulastres.

Al final tendréis que trabajar, como todos nosotros, enchufados con carné. Y como no sabéis hacer nada útil, vais a pasar más hambre que el perro del afilador, que se comía las chispas para meterse algo caliente.

¡JUAJUAJUAJUAJUA...!

2/07/2009 12:38 AM


Maldito Hijo de cortesana dijo...

Pepe: avisa en Burbuja que les estoy contestando aquí.

Gracias.

2/07/2009 12:40 AM


Maldito Hijo de cortesana dijo...

Dice PACOMER:

"Correlación y causación son dos cosas distintas.

Si encontramos que conforme se acerca el cometa halley a la tierra la inflación sube, la correlación puede ser del 99%, lo cual no significa que el cometa cause el crecimiento de los precios.

Algo de esta confusión hay en el artículo, pero aún así es interesante observar como la curva correlacional de ajuste extrapola una tendencia futura: que debe ser interpretada de esta manera, como el Gobierno no meta una medida que contrarreste esa tendencia nos vamos a encontrar con más de 5 millones de parados a finales de 2009.

Si este foro fue conocido por anunciar la burbuja inmobiliaria, ahora lo va a ser por adelantarse al nuevo apocalípsis: La quiebra total financiera del Estado Español y la caída del Régimen bananero."

ESO QUE DICES, QUE ES VERDAD PARA EL CASO DEL COMETA HALLEY, NO LO ES CUANDO LAS VARIABLES QUE SE CORRELACIONAN SON EL EMPLEO Y EL TIEMPO.

Algunos detractores de nuestros análisis insinúan que habría que hacer un análisis multivariacional para saber lo que sucederá. Se equivocan. Eso, tan exacto para tiempos de estabilidad, no lo es para momentos de crisis. Y, después de todo, aunque ponderásemos el resultado de 10 variables con el tiempo, el análisis de su suma también te lo aproxima con la misma precisión.

En fin: cosas de haber ido a una Facultad de Económicas.

Salud, Pacomer.

2/07/2009 12:50 AM

 

[expresionista]

No se si se debe a falta de formación o a deseo de crear polémica y con ello atraer visitas (los agoreros están en su salsa durante las épocas problemáticas).

El futuro de un sistema complejo (y caótico, en el sentido matemático), como es la evolución de la economía, NO se puede predecir con un mínimo de confianza a tan largo plazo. Esa gráfica extrapola datos. Supongo que el tipo del post creerá que prolongando la linea otro año más llegará a un número negativo de personas afiliadas a la Seguridad Social.

Análisis simplistas y erroneos como este han llevado la economía al punto en el que está ahora. En todo momento hay cientos de 'expertos' lanzando predicciones basadas en cualquier análisis arbitrario. Cuando fallan nadie suele recordarlo (salvo que sean famosos). Los que aciertan por casualidad, dado que si entre todos cubren todos los posibles resultados alguno acertará, se encarga de recordarlo a cada oportunidad y vende una relación causa efecto que no existe.

 

[pacomer]

No se si se debe a falta de formación o a deseo de crear polémica y con ello atraer visitas (los agoreros están en su salsa durante las épocas problemáticas).

El futuro de un sistema complejo (y caótico, en el sentido matemático), como es la evolución de la economía, NO se puede predecir con un mínimo de confianza a tan largo plazo. Esa gráfica extrapola datos. Supongo que el tipo del post creerá que prolongando la linea otro año más llegará a un número negativo de personas afiliadas a la Seguridad Social.

Análisis simplistas y erroneos como este han llevado la economía al punto en el que está ahora. En todo momento hay cientos de 'expertos' lanzando predicciones basadas en cualquier análisis arbitrario. Cuando fallan nadie suele recordarlo (salvo que sean famosos). Los que aciertan por casualidad, dado que si entre todos cubren todos los posibles resultados alguno acertará, se encarga de recordarlo a cada oportunidad y vende una relación causa efecto que no existe.

Supongo que te refieres modelos dinámicos del caos, con un número acotado de puntos de equilibrio hacia los que puede tender el sistema y que suelen ser estables (es decir resistentes a variaciones para un intervalo grande).

El problema es que la Economía no quiere esa econometría, sigue en los mundos de Newton con los modelos de Pareto, la teoría neoclásica, un sólo punto de equilibrio y a correr. El problema de los sistema dinámicos es que aunque son deterministas no son predecibles: con las mismas ecuaciones, variando minimamente las condiciones iniciales, el resultado al cabo de n iteraciones difiere signiticativamente a lo largo de diversas repeticiones.

los de ácratas, ya no se paran a pensar en esto, aplican el método de los mínimos cuadrados que calcula una curva teórica haciendo mínima la distancia euclídea entre los puntos de esta curva y los de los datos reales. Con todo lo simplón que parezca este análisis de 1 de Estadística, por ahora están acertando más que el gobierno, no le parece poco?

 

[Mess]

Algunas Matemáticas y ninguna Física. Eso es Económicas, y que nadie se enfade.

Para explicar el movimiento browniano de las moléculas de un líquido no se pueden utilizar las mismas herramientas que para el derrame de un fluido por el rebosadero de una presa.

Esto que pasa ahora mismo en España, que cae como un grave en el vacío, es lo segundo, y obedece a las leyes de Newton con algún rozamiento viscoso.

Por eso, en Ácratas acertamos con seis meses de antelación el PIB de 2008, de -0,9%.

Un afectuoso saludo de parte de toda la peña de Ácratas.

 

[pacomer]

Algunas Matemáticas y ninguna Física. Eso es Económicas, y que nadie se enfade.

Para explicar el movimiento browniano de las moléculas de un líquido no se pueden utilizar las mismas herramientas que para el derrame de un fluido por el rebosadero de una presa.

Esto que pasa ahora mismo en España, que cae como un grave en el vacío, es lo segundo, y obedece a las leyes de Newton con algún rozamiento viscoso.

Por eso, en Ácratas acertamos con seis meses de antelación el PIB de 2008, de -0,9%.

Un afectuoso saludo de parte de toda la peña de Ácratas.

Sí, cuando los valores de una variable caen a plomo en el tiempo, es bastante probable, en terminos dinámicos, que esté cayendo hacia un punto final de equilibrio, como lo hace una masa pequeña en un intenso campo gravitacional. Entonces el resultado de una regresión simple va a coincidir con el de un modelo más complejo multivariante y con covarianzas significativas entre estas variables. Por qué? porque la derivada de la función del cambio en la población activa con respecto del tiempo,aún siendo no lineal, es el resultado de la correlación estrecha del resto de las variables que determinan la variación de esa población activa. Es decir que cae todo, y la causa común que explica un 99% esa covarianza, ese coeficiente de determinación, es la depresión económica.

El problema, digo, que al tratarse de un análisis correlacionalda una predicción pero sin saber que medidas tomar sobre que variables para enderezar la cosa. Es un problema también de la economía, la carencia no ya de modelos explicativos, sino experimentales, de intervención sobre la realidad. Y eso es lo importante en economía.

Imagínense que queremos enderezar el gatillazo de la curva descendente de población activa en un tiempo de depresión económica, qué medidas tomar?. Claro, las medidas son el equivalente a la dinámica cuántica del movimiento Browniano, si se toma una o varias medidas equivocadas a la vez (lo más probable dada la premura del político) el sistema pasa a un comportamiento más caótico: el equivalente a introducir una tercera masa entre dos masas cuyos centros de gravedad propios coinciden con los de la traslación de una masa sobre la otra, esa tercera masa convierte en falsa esa igualdad, el movimiento deja de ser circular, y se convierte en caótico. Eso pasa con la economía. Es más fácil predecir en tiempos de depresión, se acierta sin problema, que corregir esa tendencia.

 

[Mess]

Exacto, Pacomer. Ahora le voy a adivinar otra cosa... Usted es ingeniero. ¿A que sí?

Corren tiempos muy malos. La Economía española debiera ponerse en manos de ingenieros, que para eso están: para analizar un sistema y repararlo, como si fuera una turbina de gas, un ciclotrón o el diseño de un abrelatas, lo mismo da.

Salud.

 

[Mess]

No se si se debe a falta de formación o a deseo de crear polémica y con ello atraer visitas (los agoreros están en su salsa durante las épocas problemáticas).

En Ácratas hay ingenieros como para construirle mañana mismo una central nuclear de nueva generación, ITER: Desde el edificio hasta el software de control. Tranquilo.

El futuro de un sistema complejo (y caótico, en el sentido matemático), como es la evolución de la economía, NO se puede predecir con un mínimo de confianza a tan largo plazo. Esa gráfica extrapola datos. Supongo que el tipo del post creerá que prolongando la linea otro año más llegará a un número negativo de personas afiliadas a la Seguridad Social.

No, señor. Porque sabemos que la contracción de una estrella acaba cuando se equilibran la fuerza gravitatoria con las fuerzas de repulsión interna. Pero eso sucederá dentro de mucho más tiempo, allá para 2011. De momento, el cálculo es razonablemente exacto.

Análisis simplistas y erroneos como este han llevado la economía al punto en el que está ahora. En todo momento hay cientos de 'expertos' lanzando predicciones basadas en cualquier análisis arbitrario. Cuando fallan nadie suele recordarlo (salvo que sean famosos). Los que aciertan por casualidad, dado que si entre todos cubren todos los posibles resultados alguno acertará, se encarga de recordarlo a cada oportunidad y vende una relación causa efecto que no existe.

No son los análisis simplistas los que han llevado a la depresión incipiente actual, sino el poner las decisiones importantes en manos de la clase política que no terminó el Bachillerato, y que se asesoran (reciben órdenes directas, vamos) en el Banco de Santander.

Un saludo.

 

[nachetemari]

Aquí somos pesimistas pero lo de maldito hijo de cortesana.....

Es prácticamente imposible que el desempleo en un año baje de esa manera, simplemente habría que calcular el empleo estructural para ver la cantidad de empleos que siempre existirán, (solo con los funcionarios y lo que generan con su dinero por ejemplo, inversiones públicas, etc.) Y también tenemos empleo fijo del turismo y parte en industria.

Y claro, en un año es imposible porque muchos autónomos y empresarios aguantarán "como sea" hasta que les sea imposible, y hay que tener en cuenta que estos años se ha ganado mucho. Mucha gente tiene dinero ahorrado por cierto.

La destrucción de empleo va a ser muy grande pero no tantísimo.

Para mí el gran peligro es la deuda de la banca, que la tenemos que ir pagando endeudando al estado hasta llevarnos ¿a dónde?, a lo que le pasó a Argentina... Ahí ya el paro no será el principal problema...