El referendum sobre Cataluña.

[Ciudadano 0]

Exacto. Y por lo tanto tienen más respecto al CIUDADANO, que a los gobiernos feudales como las 17 autonosuyas....
Esto en España, los separatistas lo llamaríais: FATXEEEE....

Por cierto, durante el 2015 cambiaron regiones (para ahorrar en parlamentos de vagos) Aquí lo llamaríais: SÓN ENCARA MÉS FATXEEEES


Más allá del Pirineo, se os terminan las fantasmadas y la ilustración os da el repaso oportuno, ya que en su tiempo, no visitó el Principado.

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No olvide que en Francia hubo una revolucion que dio lugar a la republica, mientras que en España parece que no hay manera de librarse de los borbones.

 

[Cathar]

No olvide que en Francia hubo una revolucion que dio lugar a la republica, mientras que en España parece que no hay manera de librarse de los borbones.

Entonces me das la razón.

Y no se olvide usted de que hubo restauración.
Y no se olvide usted tampoco, que el catalán (occitano), bretón, alsaciano, corso, basco.... se enseño bajo el régimen de VICHY.
Por lo que para un francés, lo más retrógrado son los nacionalismos provincianos, como los de España.

Claro que le doy la razón con el Borbón...Si hubiesen estado los originales...no hablaría usted catalán.....

 

[Ciudadano 0]

Jomío como si no lo supieras tú: Andalucía, Castilla, Zaragoza, etc etc

Es que yo soy gallego.

 

[Ricardo-Barcelona]

No olvide que en Francia hubo una revolucion que dio lugar a la republica, mientras que en España parece que no hay manera de librarse de los borbones.

Otro mantra fake demagogico a gusto de la plebe

En estos momentos es mas preocupante el nivel de corrupcion desde la Corona (no solo los borbones) hasta el ultimo eslabon de la asociacion de vecinos de su barrio. Ya lo del clientelismo y el voto cautivo por paguitas es de traca

Es un mal endemico social y corporativo, no de una institucion en concreto

 

[neutral295]

Pero que opina sobre establecer un consenso para hacerlo posible.

No digas tonterías, el gobierno español debe hacer como el gobierno francés. En la Cataluña norte estudian francés, a ninguno se le ocurre montar una Diada como en la Cataluña española. La diferencia es que los franceses no le tienen miedo a los catalanes independentistas franceses, sin embargo los españoles si le tienen miedo a los catalanes independentistas españoles. Yo en el 2014 pedí que vinieran los españoles fuera de Cataluña a explotar la Diada y no me hicieron caso. Si la Cataluña del Sur que corresponde a España consiguen la independencia, se va tomar por trastero toda España. Tus depósitos bancarios los pierdes, lo cotizado para tu futura jubilación también, ahora tu está cotizando a España, si desaparece es como pedir responsabilidad a una empresa que ya no existe. los que vivís en Castilla, Andalucía, Murcia, Extremadura, Cantabria, La Rioja, Canarias, etc, si os afecta la desaparición de España. Un referendum en España no debe aceptarse bajo ninguna circunstancia, porque los catalanes independentistas quieren subastar el nombre de España, y eso lo ha empezado Pedro Sanchez del PSOE por estar en la Moncloa.
Por si no te has enterado, la Constitución de la republica catalana dice que el territorio no se puede fracturar por miedo a que los araneses les pidan un referéndum , los araneses no quieren ser catalanes.

 

[hartman4]

No digas tonterías, el gobierno español debe hacer como el gobierno francés. En la Cataluña norte estudian francés, a ninguno se le ocurre montar una Diada como en la Cataluña española. La diferencia es que los franceses no le tienen miedo a los catalanes independentistas franceses, sin embargo los españoles si le tienen miedo a los catalanes independentistas españoles. Yo en el 2014 pedí que vinieran los españoles fuera de Cataluña a explotar la Diada y no me hicieron caso. Si la Cataluña del Sur que corresponde a España consiguen la independencia, se va tomar por trastero toda España. Tus depósitos bancarios los pierdes, lo cotizado para tu futura jubilación también, ahora tu está cotizando a España, si desaparece es como pedir responsabilidad a una empresa que ya no existe. los que vivís en Castilla, Andalucía, Murcia, Extremadura, Cantabria, La Rioja, Canarias, etc, si os afecta la desaparición de España. Un referendum en España no debe aceptarse bajo ninguna circunstancia, porque los catalanes independentistas quieren subastar el nombre de España, y eso lo ha empezado Pedro Sanchez del PSOE por estar en la Moncloa.
Por si no te has enterado, la Constitución de la republica catalana dice que el territorio no se puede fracturar por miedo a que los araneses les pidan un referéndum , los araneses no quieren ser catalanes.

yo me pido como gandaluc la provincia de badajos, el algarve, la provincia de ciudad real y murcia.

 

[andresitozgz]

Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?

El PSOE apoyando que las regiones ricas de España dejen de colaborar con las pobres, y a la vez subiendo los impuestos a las rentas altas para "dárselos a las rentas bajas".

¿Os imagináis un referundum en el que todos los autónomos de España voten democráticamente que no quieren compartir sus impuestos con el resto de ciudadanos de España?

 

[Ciudadano 0]

El PSOE apoyando que las regiones ricas de España dejen de colaborar con las pobres, y a la vez subiendo los impuestos a las rentas altas para "dárselos a las rentas bajas".

¿Os imagináis un referundum en el que todos los autónomos de España voten democráticamente que no quieren compartir sus impuestos con el resto de ciudadanos de España?

¿Pero estaria usted a favor o no de un referendum?

 

[max power]

El problema del referendum es que se pide todo a cambio de nada.

Yo podria valorar aceptar lo siguiente, una vez establecido quien y cuando se vota y cual es punto de corte, que seria otra cuestion a debatir.

Si sale si, independencia. Absoluta. Sin tratados de doble nacionalidad. Habria una ventana de tiempo y facilidades para el que quiera pasarse al otro lado y un acuerdo solemne para facilitar la liquidacion de propiedades a un justo precio para estas personas.

Si sale no se elimina la autonomia y se penaliza el indepentismo. Cualquier minimo intento a partir de ahora estara duramente castigado.

Esto a grandes rasgos. Habria que ver los detalles.

 

[Duda Metódica]

Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?

Constitución Española
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 92 Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Es una solución intermedia, pero es tan ilegal como la proclamación de independencia de Puchi en 2017.
Se pueden celebrar todos los referendums que se quiera, solo en Cataluña, o solo en Cuenca, pero el resultado de ellos nunca se podrá utilizar para separar Cataluña del resto de España, ya que la C.E., la norma de mayor rango de nuestro ordenamiento jurídico y vigente en todo el estado impide la separación de una parte del territorio nacional.
Solo se puede llegar de forma legal a la independencia de Cataluña si se reforma la C.E. y el Estatuto de Cataluña por los cauces legalmente establecidos.

 

[andresitozgz]

¿Pero estaria usted a favor o no de un referendum?

Totalmente en contra, es absurdo el concepto.

¿Tendría sentido hacer un referendum entre los ricos para decidir si quieren compartir sus impuestos con los pobres? Si los ricos deciden democráticamente que no quieren pagar impuestos y que se los quedan para ellos hay que respetar las decisiones democráticas no?

 

[Ciudadano 0]

Totalmente en contra, es absurdo el concepto.

¿Tendría sentido hacer un referendum entre los ricos para decidir si quieren compartir sus impuestos con los pobres? Si los ricos deciden democráticamente que no quieren pagar impuestos y que se los quedan para ellos hay que respetar las decisiones democráticas no?

Pero en ese referendum tendria que votar logicamente tanto ricos como pobres.

 

[Ciudadano 0]

Constitución Española
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 92 Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Es una solución intermedia, pero es tan ilegal como la proclamación de independencia de Puchi en 2017.
Se pueden celebrar todos los referendums que se quiera, solo en Cataluña, o solo en Cuenca, pero el resultado de ellos nunca se podrá utilizar para separar Cataluña del resto de España, ya que la C.E., la norma de mayor rango de nuestro ordenamiento jurídico y vigente en todo el estado impide la separación de una parte del territorio nacional.
Solo se puede llegar de forma legal a la independencia de Cataluña si se reforma la C.E. y el Estatuto de Cataluña por los cauces legalmente establecidos.

Pues celebrese previamente un referendum de caracter consultivo, y luego una reforma de la constitucion para celebrar uno vinculante si fuera o fuese necesario.

 

[andresitozgz]

Pero en ese referendum tendria que votar logicamente tanto ricos como pobres.

Eso ya existe, es nuestra democracia.

Por eso los políticos necesitan una mayoría dependiente de pobres para poder quedarse "democráticamente" el dinero de los ricos.

 

[Duda Metódica]

Eso ya existe, es nuestra democracia.

Por eso los políticos necesitan una mayoría dependiente de pobres para poder quedarse "democráticamente" el dinero de los ricos.

de esos ricos que ganan más de tres mil euros