"El Problema" en números que entendemos todos
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PutinReReloaded
Madmaxista
Qué mas quisieran los gUSAnos que tener gananciales con la FED :bla:
Pregúntales a todos los pepitos que se han casado con la Banca de por vida
GrandePuffo
Madmaxista
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Y digo yo, si esa deuda aumenta por culpa de los intereses, a quien cachopo van esos intereses? Osea quien es el prestatario a quien dejarle el pufo?
Ordenador a pedales
Madmaxista
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Otro número fundamental para que entendamos todos lo que pasa: La cantidad de dinero que hay en el mundo (dinero en los bancos, bonos, acciones, derivados...) es 10 veces el Producto Bruto Mundial Anual.
La gente que tiene ese dinero pretende unos rendimientos del 5% anual, o sea un poco más que la inflación oficial, o sea, más o menos la inflación real, lo que no es excesivamente codicioso. A veces lo consiguen y, a veces no, y cuando no lo consiguen por las buenas, se meten en inversiones arriesgadas, o sea el casino financiero.
El problema es que el 5% de 10 veces el Produco Bruto Mundial Anual es el 50% del PBMA.
A eso hay que añadirle las rentas de gente que tiene pisos, lonjas oficinas pabellones industriales, fincas agrícolas ... en alquiler. También hay que añadir que los ricos casí no pagan impuestos. Con el 40-45% del PBMA tenemos que vivir el 99 % de la humanidad, y además pagar impuestos.
Ahora nos volvemos a mirar las cifras del hilo sobre USA y el Reino de Hispanistain y, lo extrapolamos a nivel mundial, y nos preguntamos: ¿Es posible que los Estados rescaten al Sistema Financiero Mundial?
Yo creo que por mucho que nos expriman a la clase media (a la clase baja poco se les puede exprimir, y a la alta no se la espera para pagar impuestos) esto es insalvable.
Hay demasiado dinero en el mundo. Antes la industría financiera era una industría auxiliar de la economía productiva, ahora ha crecido tanto que se ha convertido en un parasito de la economía real.
Nada nuevo en el foro, ya lo se, pero a este resumén de cifras tan clarificador del hilo añadamos:
- El dinero que hay en el mundo equivale a 10 veces del Producto Mundial Bruto Anual.
- Los inversores que poseén ese dinero pretenden (y la mayoría de veces lo consiguen) obtener unos rendimientos del 50% del PMBA.
...
- Los recursos se acaban. La sangre de la clase media no da para tanto. Algo rellenito se va a ir a tomar por trastero.
La gente que tiene ese dinero pretende unos rendimientos del 5% anual, o sea un poco más que la inflación oficial, o sea, más o menos la inflación real, lo que no es excesivamente codicioso. A veces lo consiguen y, a veces no, y cuando no lo consiguen por las buenas, se meten en inversiones arriesgadas, o sea el casino financiero.
El problema es que el 5% de 10 veces el Produco Bruto Mundial Anual es el 50% del PBMA.
A eso hay que añadirle las rentas de gente que tiene pisos, lonjas oficinas pabellones industriales, fincas agrícolas ... en alquiler. También hay que añadir que los ricos casí no pagan impuestos. Con el 40-45% del PBMA tenemos que vivir el 99 % de la humanidad, y además pagar impuestos.
Ahora nos volvemos a mirar las cifras del hilo sobre USA y el Reino de Hispanistain y, lo extrapolamos a nivel mundial, y nos preguntamos: ¿Es posible que los Estados rescaten al Sistema Financiero Mundial?
Yo creo que por mucho que nos expriman a la clase media (a la clase baja poco se les puede exprimir, y a la alta no se la espera para pagar impuestos) esto es insalvable.
Hay demasiado dinero en el mundo. Antes la industría financiera era una industría auxiliar de la economía productiva, ahora ha crecido tanto que se ha convertido en un parasito de la economía real.
Nada nuevo en el foro, ya lo se, pero a este resumén de cifras tan clarificador del hilo añadamos:
- El dinero que hay en el mundo equivale a 10 veces del Producto Mundial Bruto Anual.
- Los inversores que poseén ese dinero pretenden (y la mayoría de veces lo consiguen) obtener unos rendimientos del 50% del PMBA.
...
- Los recursos se acaban. La sangre de la clase media no da para tanto. Algo rellenito se va a ir a tomar por trastero.
Ordenador a pedales
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Otro número fundamental para que entendamos todos lo que pasa: La cantidad de dinero que hay en el mundo (dinero en los bancos, bonos, acciones, derivados...) es 10 veces el Producto Bruto Mundial Anual.
La gente que tiene ese dinero pretende unos rendimientos del 5% anual, o sea un poco más que la inflación oficial, o sea, más o menos la inflación real, lo que no es excesivamente codicioso. A veces lo consiguen y, a veces no, y cuando no lo consiguen por las buenas, se meten en inversiones arriesgadas, o sea el casino financiero.
El problema es que el 5% de 10 veces el Produco Bruto Mundial Anual es el 50% del PBMA.
A eso hay que añadirle las rentas de gente que tiene pisos, lonjas oficinas pabellones industriales, fincas agrícolas ... en alquiler. También hay que añadir que los ricos casí no pagan impuestos. Con el 40-45% del PBMA tenemos que vivir el 99 % de la humanidad, y además pagar impuestos.
Ahora nos volvemos a mirar las cifras del hilo sobre USA y el Reino de Hispanistain y, lo extrapolamos a nivel mundial, y nos preguntamos: ¿Es posible que los Estados rescaten al Sistema Financiero Mundial?
Yo creo que por mucho que nos expriman a la clase media (a la clase baja poco se les puede exprimir, y a la alta no se la espera para pagar impuestos) esto es insalvable.
Hay demasiado dinero en el mundo. Antes la industría financiera era una industría auxiliar de la economía productiva, ahora ha crecido tanto que se ha convertido en un parasito de la economía real.
Nada nuevo en el foro, ya lo se, pero a este resumén de cifras tan clarificador del hilo añadamos:
- El dinero que hay en el mundo equivale a 10 veces del Producto Mundial Bruto Anual.
- Los inversores que poseén ese dinero pretenden (y la mayoría de veces lo consiguen) obtener unos rendimientos del 50% del PMBA.
...
- Los recursos se acaban. La sangre de la clase media no da para tanto. Algo rellenito se va a ir a tomar por trastero.
La gente que tiene ese dinero pretende unos rendimientos del 5% anual, o sea un poco más que la inflación oficial, o sea, más o menos la inflación real, lo que no es excesivamente codicioso. A veces lo consiguen y, a veces no, y cuando no lo consiguen por las buenas, se meten en inversiones arriesgadas, o sea el casino financiero.
El problema es que el 5% de 10 veces el Produco Bruto Mundial Anual es el 50% del PBMA.
A eso hay que añadirle las rentas de gente que tiene pisos, lonjas oficinas pabellones industriales, fincas agrícolas ... en alquiler. También hay que añadir que los ricos casí no pagan impuestos. Con el 40-45% del PBMA tenemos que vivir el 99 % de la humanidad, y además pagar impuestos.
Ahora nos volvemos a mirar las cifras del hilo sobre USA y el Reino de Hispanistain y, lo extrapolamos a nivel mundial, y nos preguntamos: ¿Es posible que los Estados rescaten al Sistema Financiero Mundial?
Yo creo que por mucho que nos expriman a la clase media (a la clase baja poco se les puede exprimir, y a la alta no se la espera para pagar impuestos) esto es insalvable.
Hay demasiado dinero en el mundo. Antes la industría financiera era una industría auxiliar de la economía productiva, ahora ha crecido tanto que se ha convertido en un parasito de la economía real.
Nada nuevo en el foro, ya lo se, pero a este resumén de cifras tan clarificador del hilo añadamos:
- El dinero que hay en el mundo equivale a 10 veces del Producto Mundial Bruto Anual.
- Los inversores que poseén ese dinero pretenden (y la mayoría de veces lo consiguen) obtener unos rendimientos del 50% del PMBA.
...
- Los recursos se acaban. La sangre de la clase media no da para tanto. Algo rellenito se va a ir a tomar por trastero.
Mitsou
Mindundi
en el símil con la familia (con 14 hijos varones en edad de repartir ostras) falta indicar que tienen unos machetes y que cuando se ven necesitados no dudan en ir armados a casa del vecino a coger lo que les interese
Panzerfaust
Eeeh! Eeeh! Eeeeeeeeh!
Qué gracia, esto me ha recordado a aquellas partidas del monopoly eternas hasta las tantas de la madrugada en las que había un jugador que tenía una fruta hez de propiedades y acumulaba tantos papelitos de deudas que ni el propio juego tenía billetes para pagarlas.
Al final para no echarlo del juego y "rescatarlo" se acababa por empezar una partida nueva que acababa de la misma manera...
kassimirovich
Madmaxista
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Me pareció una forma elegante de explicar la situación a la gente sencilla: Jim Sinclair's Mineset
Esta es la razón de que S&P rebajase la calificación crediticia de EEUU:
• Ingresos fiscales: $2.170.000.000.000
• Presupuesto federal: $3.820.000.000.000
• Deuda nueva: $ 1,650.000.000.000
• Deuda Nacional: $14.271.000.000.000
• Recortes: $ 38.500.000.000
Ahora quitemos 8 ceros e imaginemos que se trata de una familia:
• Ingresos anuales: 21.700 €
• Gasto familiar: 38.200 €
• Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 €
• Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 €
• Recortes de gasto: 385 €
Verdad que se entiende mejor?
como se trata de la familia de al capone es perfectamente sostenible
embalsamado
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Bah, las cifras es lo de menos, lo peor ha sido imaginar que mi padre es oscuro :´(
MonteKarmelo
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Eduardo Bolinches en cotizalia, otro que lee el foro:Me pareció una forma elegante de explicar la situación a la gente sencilla: Jim Sinclair's Mineset
Esta es la razón de que S&P rebajase la calificación crediticia de EEUU:
• Ingresos fiscales: $2.170.000.000.000
• Presupuesto federal: $3.820.000.000.000
• Deuda nueva: $ 1,650.000.000.000
• Deuda Nacional: $14.271.000.000.000
• Recortes: $ 38.500.000.000
Ahora quitemos 8 ceros e imaginemos que se trata de una familia:
• Ingresos anuales: 21.700 €
• Gasto familiar: 38.200 €
• Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 €
• Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 €
• Recortes de gasto: 385 €
Verdad que se entiende mejor?
La Cartera de Bolinches - Una breve leccin de nmeros - Cotizalia.com
Al menos pilinguin cita la fuente
xmaniac
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puedo estar de acuerdo que un estado no es una familia y puede de hecho gastar más de lo que gana...durante un tiempo. luego tiene que producir lo que ha gastado. ya se ha comprobado que los deudores no están dispuestos a refinanciar ad eternum.
había un forero que lo comparaba con una hipoteca en vez de un CC. vale...pero las hipotecas se pagan no se aumentan año tras año. no nos valen de analogía
luego tenemos a los que opinan que siempre se puede pagar imprimiendo dinero. eso es una media verdad y, por tanto, odiosa. se puede hacer pero no vas a comprar más petróleo ni materias primas en dolares. aparte de que con esos dólares que pagas acabas de crear una hiperinflación interna de caballo. y sin contar que los acreedores lo único que van a poder hacer con esos dólares es ir al Dow y comprarlo porque en otro sitio no se los van a aceptar. total, has vendido el país
y finalmente, tenemos a los que opinan que el poderío militar es la solución última. quizá puedan montar la 3ª guerra mundial, sí. pero esa guerra habría que primero ganarla, después estimar lo que ha costado ganarla que no sería baladí y tercero ser capaz de venderla internamente que aunque no lo parezca la población no aceptaría, sin más, muertes sin fin para pagar lo que ellos han consumido sin freno. el mundo resultante de todo ello ni se parecería al actual. es decir, igual solucionaba el problema de la deuda para crear varios peores...
la solución más fácil y menos traumática es pagar. sinceramente creo que los EEUU no lo tendrían tan mal. simplemente acabando con el offshore y repatriando empresas y que trabajen y monten fábricas internamente y consuman menos y productos nacionales tienen el 90% del camino recorrido. yo veo a los americanos muy capaces de hacer sacrificios por la patria..no son nosotros vaya
había un forero que lo comparaba con una hipoteca en vez de un CC. vale...pero las hipotecas se pagan no se aumentan año tras año. no nos valen de analogía
luego tenemos a los que opinan que siempre se puede pagar imprimiendo dinero. eso es una media verdad y, por tanto, odiosa. se puede hacer pero no vas a comprar más petróleo ni materias primas en dolares. aparte de que con esos dólares que pagas acabas de crear una hiperinflación interna de caballo. y sin contar que los acreedores lo único que van a poder hacer con esos dólares es ir al Dow y comprarlo porque en otro sitio no se los van a aceptar. total, has vendido el país
y finalmente, tenemos a los que opinan que el poderío militar es la solución última. quizá puedan montar la 3ª guerra mundial, sí. pero esa guerra habría que primero ganarla, después estimar lo que ha costado ganarla que no sería baladí y tercero ser capaz de venderla internamente que aunque no lo parezca la población no aceptaría, sin más, muertes sin fin para pagar lo que ellos han consumido sin freno. el mundo resultante de todo ello ni se parecería al actual. es decir, igual solucionaba el problema de la deuda para crear varios peores...
la solución más fácil y menos traumática es pagar. sinceramente creo que los EEUU no lo tendrían tan mal. simplemente acabando con el offshore y repatriando empresas y que trabajen y monten fábricas internamente y consuman menos y productos nacionales tienen el 90% del camino recorrido. yo veo a los americanos muy capaces de hacer sacrificios por la patria..no son nosotros vaya
cthulhu
Madmaxista
Llegados a este punto pagar es imposible.
Acabar con el offshore y promocionar la autarquía es lo contrario a la predicada globalización, si lo hicieran acabarían con su principal activo: el dólar como moneda internacional. Los chinos, árabes y demás productores de materia prima o manufacturada son los que aguantan la deuda y siguen aceptando como pago esos papelitos llamados dólares, hay dólares como para empapelar el mundo y su valor no está respaldado más que por "confianza" en un sistema que se está revelando falso. Es un callejón sin salida, una huida hacia adelante.
En productos financieros hay muchísimo más dinero de lo que valdría toda la tierra, su producción y todos sus bienes, y eso sencillamente es imposible de mantener. Se les ha ido de las manos o lo han hecho adrede pero el sistema financiero es sencillamente insostenible, se puede estirar su vida un poco más a costa de saquear la economía real, pero no a medio-largo plazo.
La solución pasaría por hacer un simpa global, sea justo o injusto y un reset total del sistema, si pagas, malo; los únicos beneficiados son lo invershore que hace lustros que dejaron de reinvertir sus ganancias en la economía productiva para dedicarse a la especulación destructiva.
La banca, sus inversiones y el sistema financiero son el problema, no la solución.
El mundo va a cambiar y mucho. Pero (al menos yo) no sabemos hacia que.
