C
Claudio
Guest
On 2005-06-08, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndac43c.q1p.claudio@example.org...
>> >
>> > En que hay gente que puede creer que la lucha contra ETA es una parte
> más,
>> > la parte correspondiente a la ilegalidad (la de ETA), de una hipotética
>> > lucha por la unidad de España.
>>
>> Vamos, que el PP no es pro-independentista y eso le da votos.
>>
>
> Yo no he dicho eso. He dicho algo muy distinto. Lo que no quiere decir que
> eso también lo piense.
Vale. No iba yo muy desencaminado entonces.
> La diferencia es que eso que ha dicho usted, en mi
> opinión, es muy respetable, lo que no significa que lo comparta con respecto
> a qué pone primero en la escala de valores.
>
> Intento explicarme:
>
> -sobre lo que ha dicho usted: ya le digo: respetable. Aún así yo no comparto
> en poner en una escala de valores la titularidad de unas tierras por encima
> de la gente que vive en ellas. O, dicho de otra forma: que estoy a favor y
> lo defenderé que España siga como está, pero desde luego espero hacerlo
> desde un llevarse bien unos con otros, desde el "buen rollo", no desde un
> ataque a otros diciendoles que no quieren a España (y no me refiero a ETA,
> sino a todos los nacionalistas periféricos) y que son enemigos de España,
¿ Dicen eso ? Dicen que pactan con ETA y que desde Lizarra, tienen los
mismos objetivos que los terroristas. Ambas cosas son ciertas.
> como se dice a diario en las news por parte de votantes del PP.
Entre los votantes del PP habrá gente muy variopinta. Yo creo que es
mejor cernirse a la posición del partido.
> -sobre lo que yo he dicho, que es sólo la manipulación por parte de algunos
> en cierto sentido de lo que usted ha dicho: el PP da la impresión de que no
> lucha contra ETA sólo porque sean asesinos, sino también porque se supone
> (recalco el "se supone") que son independentistas.
Pero si hablamos de que "da la impresión" ya es un tema subjetivo.
Cuando da una impresión es por lo que ha percibido el oyente, Vd. en
este caso y comprenderá que a alguien se le puede juzgar por lo que hace
y dice, no por las impresiones subjetivas que tienen los demás.
Comparelo Vd. al caso de un vecino suyo que fuera asesino, que quisiera
hacer reformas en el patio común y que además fuera matando
arbitrariamente a convecinos. ¿ Podría Vd. oponerse a los asesinatos uy
a las obras o con ello quedaría en entredicho su credibilidad ?
>> Yo esto lo veo muy claro: lo de ETA es tan clamoroso que cualquiera que
>> se enfrente a ellos gana votos.
>
> No crea...puede haber quien se enfrente por otros caminos menos entendibles
> y populares y que pierda votos por el camino. Me indifiere, lo importante es
> acabar con los asesinatos, las torturas, los chantajes y el temor diario.
Ya le veo venir otra vez... ¿ la mejor forma de acabar con los chantajes
es caer en ellos ?
>> Y usar ese hecho para criticar al PP es ilógico, inaudito y rastrero.
>
> Es su opinión, y me parece bien injusta.
Pues proponga algun aalternativa. Negarle al PP la capacidad de hacer
política a su manera por el hecho de "qué pensará la gente" (las
impresiones que pueda tener alguien al respecto), me parece fuera de
lugar. Pero no hay problema, me dice Vd. la postura que deberia tomar
el PP y la comentamos. Claro que si me dice que la unica posible
política es la del PSOE no vamos a avanzar nada, porque hay otras
formas de encarar el asunto sobre la mesa (la de Batasuna, la del PNV,
la de EB,...) y es dificil de que me haga comprender que todos tienen
razón salvo única y exclusivamente el PP.
Un saludo.
--claudio--
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndac43c.q1p.claudio@example.org...
>> >
>> > En que hay gente que puede creer que la lucha contra ETA es una parte
> más,
>> > la parte correspondiente a la ilegalidad (la de ETA), de una hipotética
>> > lucha por la unidad de España.
>>
>> Vamos, que el PP no es pro-independentista y eso le da votos.
>>
>
> Yo no he dicho eso. He dicho algo muy distinto. Lo que no quiere decir que
> eso también lo piense.
Vale. No iba yo muy desencaminado entonces.
> La diferencia es que eso que ha dicho usted, en mi
> opinión, es muy respetable, lo que no significa que lo comparta con respecto
> a qué pone primero en la escala de valores.
>
> Intento explicarme:
>
> -sobre lo que ha dicho usted: ya le digo: respetable. Aún así yo no comparto
> en poner en una escala de valores la titularidad de unas tierras por encima
> de la gente que vive en ellas. O, dicho de otra forma: que estoy a favor y
> lo defenderé que España siga como está, pero desde luego espero hacerlo
> desde un llevarse bien unos con otros, desde el "buen rollo", no desde un
> ataque a otros diciendoles que no quieren a España (y no me refiero a ETA,
> sino a todos los nacionalistas periféricos) y que son enemigos de España,
¿ Dicen eso ? Dicen que pactan con ETA y que desde Lizarra, tienen los
mismos objetivos que los terroristas. Ambas cosas son ciertas.
> como se dice a diario en las news por parte de votantes del PP.
Entre los votantes del PP habrá gente muy variopinta. Yo creo que es
mejor cernirse a la posición del partido.
> -sobre lo que yo he dicho, que es sólo la manipulación por parte de algunos
> en cierto sentido de lo que usted ha dicho: el PP da la impresión de que no
> lucha contra ETA sólo porque sean asesinos, sino también porque se supone
> (recalco el "se supone") que son independentistas.
Pero si hablamos de que "da la impresión" ya es un tema subjetivo.
Cuando da una impresión es por lo que ha percibido el oyente, Vd. en
este caso y comprenderá que a alguien se le puede juzgar por lo que hace
y dice, no por las impresiones subjetivas que tienen los demás.
Comparelo Vd. al caso de un vecino suyo que fuera asesino, que quisiera
hacer reformas en el patio común y que además fuera matando
arbitrariamente a convecinos. ¿ Podría Vd. oponerse a los asesinatos uy
a las obras o con ello quedaría en entredicho su credibilidad ?
>> Yo esto lo veo muy claro: lo de ETA es tan clamoroso que cualquiera que
>> se enfrente a ellos gana votos.
>
> No crea...puede haber quien se enfrente por otros caminos menos entendibles
> y populares y que pierda votos por el camino. Me indifiere, lo importante es
> acabar con los asesinatos, las torturas, los chantajes y el temor diario.
Ya le veo venir otra vez... ¿ la mejor forma de acabar con los chantajes
es caer en ellos ?
>> Y usar ese hecho para criticar al PP es ilógico, inaudito y rastrero.
>
> Es su opinión, y me parece bien injusta.
Pues proponga algun aalternativa. Negarle al PP la capacidad de hacer
política a su manera por el hecho de "qué pensará la gente" (las
impresiones que pueda tener alguien al respecto), me parece fuera de
lugar. Pero no hay problema, me dice Vd. la postura que deberia tomar
el PP y la comentamos. Claro que si me dice que la unica posible
política es la del PSOE no vamos a avanzar nada, porque hay otras
formas de encarar el asunto sobre la mesa (la de Batasuna, la del PNV,
la de EB,...) y es dificil de que me haga comprender que todos tienen
razón salvo única y exclusivamente el PP.
Un saludo.
--claudio--
