Diferencia entre dialogo y negociacion

B

Base 8

Guest
Re: Como no me pidas disculpas por haber estado a punto de pegarte....

"CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:05DQe.3315929$I96.3821566@telenews.teleline.es...
> Que borracalva trabaja por lo que cree? espero que te refieras a sus
> propios intereses y que en lo que cree es en que todo vale siempre y

cuando
> vaya en función de sus intereses.


Pues no, no me refiero a eso. A eso se referirá usted y está usted en su
derecho, poruq es su opinión. Que yo sepa, aquí estamos dando opiniones (al
menos eso es lo que me han pedido a mí), no verdades absolutas, entre otras
cosas, porque ya me cuenta usted si es que se da el caso de que alguien
tiene la verdad absoluta.

Y, no pasa nada porque sean opiniones y no verdades absolutas, porque
tenemos la suerte que, dependiendo de nuestra opinión, y refiriéndonos a
política, la podemos plasmar cada 4 años, nuestra opinión, en un voto. Así
que no hay por qué preocuparse porque usted opine una cosa y yo otra, ¿no
cree?

Un saludo
 
C

CyberBob-

Guest
Re: Como no me pidas disculpas por haber estado a punto de pegarte....

no si yo no estoy preocupado, solo respondia a tu opinión sobre el sr.
Rubalcava con la mía. Aunque para ello me haya referido a hechos.
pero si... cada 4 años podemos plasmar nuestra opinión.





"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:ziDQe.219808$j8.11243@twister.auna.com...
>
> "CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> escribió en el mensaje
> news:05DQe.3315929$I96.3821566@telenews.teleline.es...
>> Que borracalva trabaja por lo que cree? espero que te refieras a sus
>> propios intereses y que en lo que cree es en que todo vale siempre y

> cuando
>> vaya en función de sus intereses.

>
> Pues no, no me refiero a eso. A eso se referirá usted y está usted en su
> derecho, poruq es su opinión. Que yo sepa, aquí estamos dando opiniones
> (al
> menos eso es lo que me han pedido a mí), no verdades absolutas, entre
> otras
> cosas, porque ya me cuenta usted si es que se da el caso de que alguien
> tiene la verdad absoluta.
>
> Y, no pasa nada porque sean opiniones y no verdades absolutas, porque
> tenemos la suerte que, dependiendo de nuestra opinión, y refiriéndonos a
> política, la podemos plasmar cada 4 años, nuestra opinión, en un voto. Así
> que no hay por qué preocuparse porque usted opine una cosa y yo otra, ¿no
> cree?
>
> Un saludo
>
>
 
E

El Moscardon

Guest
Re: Como no me pidas disculpas por haber estado a punto de pegarte....

"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:3uCQe.219383$j8.85409@twister.auna.com...

> Y, ¿le parece a usted justo pregunta por pregunta?: ¿qué opina usted de la
> actitud de Hernando?


No te responderá. Quizás, si respondiera lo que de verdad piensa, lo que
haría es ponerse a la altura del macarra Hernando.

--
Mosqui

P. D. Entiéndase por macarra, la primera y/o segunda acepción que da el
DRAE. No la tercera, que ahí ni entro ni salgo.
 
L

luis_carlos

Guest
Irak se ha convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió ir a la guerra..

"Déjelo patente y dígalo de una vez: que Irak y Afganistán son vasos
comunicantes, que hay más efectivos españoles por la retirada de Irak, que es la
verdad señor ministro", explicó el portavoz parlamentario del PP, Eduardo
Zaplana, en la Comisión de Defensa, el pasado miércoles 24 de agosto. Acto
seguido, denunció "las consecuencias que estamos pagando en estos momentos". A
saber, que un "país de tamaño medio como España es uno de los que más presencia
tiene en Afganistán".

Esta teoría de los vasos comunicantes podría parecer una invención de Zaplana.
Pero es todo un mecanismo de autojustificación. Un diputado más versado que
Zaplana en temas internacionales, como es el caso de Gustavo de Arístegui,
portavoz del PP en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, explicó el
sábado pasado que "tanto Irak como Afganistán se han convertido en frentes del
terrorismo yihadista". Aquí, en esta cándida descripción, está la esencia del
problema. Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Llevando
la lógica de Arístegui hacia la coherencia total, cabría añadir: Irak se ha
convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió ir a
la guerra.

En efecto, la Administración de Bush, con el apoyo de Tony Blair y José María
Aznar, lanzaron la invasión de Irak en marzo de 2003. Unos días antes, los tres
fracasaron en su intento de que la ONU aprobara una resolución a través de la
cual el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debía dar el visto bueno a
la guerra. La razón esgrimida para aprobar esa resolución fallida y para invadir
Irak sin ella días después fue la ocultación de presuntas armas de destrucción
masiva, incluyendo nucleares, por parte de Irak, y los supuestos vínculos de
Sadam Husein con los terroristas de Al Qaeda, autores de los atentados del 11-S.

Ni las armas de destrucción masiva, pese a los vaticinios de Aznar y de Mariano
Rajoy, aparecieron -se ha confirmado por los enviados de la Administración de
Bush a Irak que su destrucción se materializó en 1991- ni se ha probado la
existencia de lazos entre Sadam y Bin Laden y Al Qaeda.

En otros términos, la descripción del portavoz de Exteriores del PP es correcta:
Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Pero, ha sido así
después de la guerra propuesta primero al Consejo de Seguridad de la ONU y
promovida más tarde de forma unilateral por Bush-Blair-Aznar.

El portavoz popular confirma así, sin quererlo, las nefastas consecuencias de la
guerra de Irak. La presunta guerra contra el terror ha abonado el terreno para
la germinación de los grupos terroristas. Si tanto De Arístegui como Zaplana
tratan de poner un signo igual entre Irak y Afganistán no puede ser más evidente
por qué: porque intentan sacar partido del hecho de que Gobierno de Zapatero
está presente, a través de tropas españolas, en Afganistán. Al fin y al cabo,
¡todas las guerras, todos los conflictos armados, son iguales!, dicen los
populares.

Ocultan, de paso, que otros países como Alemania y Francia, que frustraron la
resolución sobre Irak propuesta por Bush-Blair-Aznar, están presentes en
Afganistán. Es decir, que no se trata de Zapatero, quien dicho sea de paso apoyó
tras el 11-S el envío de tropas españolas a Afganistán.

Lo que más llama la atención cuando se escucha a Zaplana hablar de EE UU y de
Irak es su nula referencia a la realidad actual. Parece hablar de un concepto.
El nivel de popularidad de Bush se ha hundido al 36%. Importantes líderes
conservadores y ex miembros de Gobiernos anteriores ya se desmarcan públicamente
del presidente Bush. El senador republicano Chuck Hagel, por ejemplo, evocó la
guerra de Vietnam la semana pasada: "Más muertos, más heridos, menos
electricidad, menos bombeo de petróleo, más ataques de los insurgentes y más
corrupción del Gobierno". Kissinger, por su parte, advirtió: "Es difícil
sostener el éxito militar a menos que consiga el apoyo del pueblo".

En la campaña de la guerra de Irak, en 2002 y 2003, Rajoy secundó a Aznar a la
hora de explicar el apoyo a la Administración de Bush. Cuando los dirigentes del
PP hablan ahora sobre Irak se refieren, en cambio, a una entidad abstracta.
Quizás provengan de una generación para la cual Vietnam es un planeta
desconocido. Pero Arístegui debería explicarles por qué la política de EE UU se
está vietnamizando.

Quizá la clave resida en lo que Josep Piqué llama la necesidad de superar el
discurso del pasado. No deja de ser sintomático que el líder catalán haya
insistido en ello precisamente tras la intervención de Zaplana el miércoles 24 y
ante los ejercicios de introspección convocados por Mariano Rajoy.


ERNESTO EKAIZER
EL PAÍS - España - 29-08-2005
 
T

True

Guest
Re: Irak se ha convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió ir a la guerra..

No son terroristas, son insurgentes que por la libertad de su pueblo ponen
un coche bomba en una parada de autobus y se cargan a 20 "compatriotas". Es
el precio que Alá nos impone, que se le va a hacer...
¿O es que no sabes hablar "correctamente" y según el pesamiento único?
"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:mp07h1h92751026kv8sebt9abalkv3se53@4ax.com...
>
> "Déjelo patente y dígalo de una vez: que Irak y Afganistán son
> vasos
> comunicantes, que hay más efectivos españoles por la retirada de Irak, que
> es la
> verdad señor ministro", explicó el portavoz parlamentario del PP, Eduardo
> Zaplana, en la Comisión de Defensa, el pasado miércoles 24 de agosto. Acto
> seguido, denunció "las consecuencias que estamos pagando en estos
> momentos". A
> saber, que un "país de tamaño medio como España es uno de los que más
> presencia
> tiene en Afganistán".
>
> Esta teoría de los vasos comunicantes podría parecer una invención de
> Zaplana.
> Pero es todo un mecanismo de autojustificación. Un diputado más versado
> que
> Zaplana en temas internacionales, como es el caso de Gustavo de Arístegui,
> portavoz del PP en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, explicó
> el
> sábado pasado que "tanto Irak como Afganistán se han convertido en frentes
> del
> terrorismo yihadista". Aquí, en esta cándida descripción, está la esencia
> del
> problema. Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista.
> Llevando
> la lógica de Arístegui hacia la coherencia total, cabría añadir: Irak se
> ha
> convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió
> ir a
> la guerra.
>
> En efecto, la Administración de Bush, con el apoyo de Tony Blair y José
> María
> Aznar, lanzaron la invasión de Irak en marzo de 2003. Unos días antes, los
> tres
> fracasaron en su intento de que la ONU aprobara una resolución a través de
> la
> cual el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debía dar el visto
> bueno a
> la guerra. La razón esgrimida para aprobar esa resolución fallida y para
> invadir
> Irak sin ella días después fue la ocultación de presuntas armas de
> destrucción
> masiva, incluyendo nucleares, por parte de Irak, y los supuestos vínculos
> de
> Sadam Husein con los terroristas de Al Qaeda, autores de los atentados del
> 11-S.
>
> Ni las armas de destrucción masiva, pese a los vaticinios de Aznar y de
> Mariano
> Rajoy, aparecieron -se ha confirmado por los enviados de la Administración
> de
> Bush a Irak que su destrucción se materializó en 1991- ni se ha probado la
> existencia de lazos entre Sadam y Bin Laden y Al Qaeda.
>
> En otros términos, la descripción del portavoz de Exteriores del PP es
> correcta:
> Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Pero, ha sido
> así
> después de la guerra propuesta primero al Consejo de Seguridad de la ONU y
> promovida más tarde de forma unilateral por Bush-Blair-Aznar.
>
> El portavoz popular confirma así, sin quererlo, las nefastas consecuencias
> de la
> guerra de Irak. La presunta guerra contra el terror ha abonado el terreno
> para
> la germinación de los grupos terroristas. Si tanto De Arístegui como
> Zaplana
> tratan de poner un signo igual entre Irak y Afganistán no puede ser más
> evidente
> por qué: porque intentan sacar partido del hecho de que Gobierno de
> Zapatero
> está presente, a través de tropas españolas, en Afganistán. Al fin y al
> cabo,
> ¡todas las guerras, todos los conflictos armados, son iguales!, dicen los
> populares.
>
> Ocultan, de paso, que otros países como Alemania y Francia, que frustraron
> la
> resolución sobre Irak propuesta por Bush-Blair-Aznar, están presentes en
> Afganistán. Es decir, que no se trata de Zapatero, quien dicho sea de paso
> apoyó
> tras el 11-S el envío de tropas españolas a Afganistán.
>
> Lo que más llama la atención cuando se escucha a Zaplana hablar de EE UU y
> de
> Irak es su nula referencia a la realidad actual. Parece hablar de un
> concepto.
> El nivel de popularidad de Bush se ha hundido al 36%. Importantes líderes
> conservadores y ex miembros de Gobiernos anteriores ya se desmarcan
> públicamente
> del presidente Bush. El senador republicano Chuck Hagel, por ejemplo,
> evocó la
> guerra de Vietnam la semana pasada: "Más muertos, más heridos, menos
> electricidad, menos bombeo de petróleo, más ataques de los insurgentes y
> más
> corrupción del Gobierno". Kissinger, por su parte, advirtió: "Es difícil
> sostener el éxito militar a menos que consiga el apoyo del pueblo".
>
> En la campaña de la guerra de Irak, en 2002 y 2003, Rajoy secundó a Aznar
> a la
> hora de explicar el apoyo a la Administración de Bush. Cuando los
> dirigentes del
> PP hablan ahora sobre Irak se refieren, en cambio, a una entidad
> abstracta.
> Quizás provengan de una generación para la cual Vietnam es un planeta
> desconocido. Pero Arístegui debería explicarles por qué la política de EE
> UU se
> está vietnamizando.
>
> Quizá la clave resida en lo que Josep Piqué llama la necesidad de superar
> el
> discurso del pasado. No deja de ser sintomático que el líder catalán haya
> insistido en ello precisamente tras la intervención de Zaplana el
> miércoles 24 y
> ante los ejercicios de introspección convocados por Mariano Rajoy.
>
>
> ERNESTO EKAIZER
> EL PAÍS - España - 29-08-2005
>
>
 
M

Miguelangel

Guest
Re: Irak se ha convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió ir a la guerra..

Ekaizer tiene esa rara habilidad necesaria para explicar las cosas
obvias cuando éstas se han vuelto tan evidentes que no las veríamos
aunque las tuviéramos delante.

Por supuesto, el análisis es 100% correcto.

--

Miguelangel :: postalnet@msn.com

La Asociación de Internautas ha sido condenada
al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
contra los nuevos corsarios de la SGAE
Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
http://www.internautas.org/donaciones.php



[...]
> En la campaña de la guerra de Irak, en 2002 y 2003, Rajoy secundó a Aznar a la
> hora de explicar el apoyo a la Administración de Bush. Cuando los dirigentes del
> PP hablan ahora sobre Irak se refieren, en cambio, a una entidad abstracta.
> Quizás provengan de una generación para la cual Vietnam es un planeta
> desconocido. Pero Arístegui debería explicarles por qué la política de EE UU se
> está vietnamizando.
 
Z

ZZimar

Guest
Re: Como no me pidas disculpas por haber estado a punto de pegarte....

Ya, pero lo bueno del caso es que aquí el provocador es Rubalcaba y es el
que, según Juan José Millás, es el bueno de la película.

Yo no creo que fuera a partirle la cara a nadie, pero ten por seguro/a que
no me quedaría muy contento si alguien me dijera lo que le dijo Rubalcaba.

Rubalcaba es un provocador y un cínico.

Saludos
ZZimar

"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:pIAQe.218450$j8.147610@twister.auna.com...
>
>
> "Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
> news:ZBAQe.218399$j8.110584@twister.auna.com...
>>
>> "Frohike" <ilovedana@scully.com> escribió en el mensaje
>> news:4312d29a$0$34319$892e7fe2@authen.white.readfreenews.net...
>> >
>> > Nunca me he pegado con nadie, pero lo de poner la otra mejilla no me

>> cuela.

>
> Por otra parte, la opción del desprecio está ahí al alcance de cualquiera
> y
> no es poner la otra mejilla. Opciones hay muchas, no tienen por qué ser o
> una u otra.
>
>
>
>
 
Z

ZZimar

Guest
"dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
news:CTbHe.176951$j8.50190@twister.auna.com...
>
>> es que es lo que no entiende de esta situacion, que es lo que hay que
>> negociar?
>> me lo explicas por favor??

>
> Pues que se negocie un referendum y punto. Si la mayoria de los vascos no
> quieren ser españoles, que no lo sean. Si uno es democrata tiene que
> aceptar que no se puede imponer la voluntad sobre la mayoria de la
> poblacion de un territorio. Yo no quiero un pais donde se le oblige a la
> gente a ser español a la fuerza. Y ellos tambien tendran que aceptar que
> navarra siga siendo española,


Es que parece mentira que no te des cuenta que ETA y HERRIBATASUNA nunca
admitirán un Pais Vasco independiente sin Navarra. Y volverán a actuar y
dar de baja de la suscripción de la vida. Y pasados cuarenta años, un gobierno débil les dará Navarra tras una
negociación.

porque alli no ganan un referendum ni de coña.
> Eso es lo que se hizo en canada, y todo el mundo lo acepto. Perdieron el
> referendum en quebec, y si lo hubieran ganado, lo habria aceptado la otra
> parte del pais.
>


¿en Canada había un grupo de terroristas simples y un grupo de
políticos electos que señalaban con el dedo los siguientes que tenían que
morir?

Saludos
ZZimar
 
L

luis_carlos

Guest
Re: Como no me pidas disculpas por haber estado a punto de pegarte....

El Sat, 24 Sep 2005 20:04:02 +0200, ZZimar escribió:

>
>Ya, pero lo bueno del caso es que aquí el provocador es Rubalcaba y es el
>que, según Juan José Millás, es el bueno de la película.
>
>Yo no creo que fuera a partirle la cara a nadie, pero ten por seguro/a que
>no me quedaría muy contento si alguien me dijera lo que le dijo Rubalcaba.
>
>Rubalcaba es un provocador y un cínico.

Hasta aquí hemos llegado

El diputado de la foto, al que sujetan para que no golpee a su adversario
político, todavía está esperando que su víctima le pida disculpas. Y no se las
pide, increíblemente. El agredido no se ha dado cuenta de que este hombre es un
señorito de los de toda la vida; un individuo de los de no sabe usted con quién
está hablando; un sujeto de los de eso no me lo dice usted en la calle. Lleva el
fenotipo y el genotipo a pecho descubierto, de manera que es evidente que se
trata también de un demócrata de los de hasta cierto punto. Yo soy demócrata
hasta que me tocan los narices, de modo que si no me sujetan le doy a este rojo
de hez dos palos que lo mato. Y luego os quejáis de que haya Pinochets y
Francos y Videlas. Si es que fíjense ustedes hasta qué extremo de exasperación
me ha llevado este fulastre que he estado a punto de mancharme las manos con la
sangre de sus narices, porque está claro que le habría roto las narices.

Y aquí llevo más de un mes esperando que me pida perdón el con poca gracia. Las
fotos no mienten, y de la lectura de esta foto se deduce que el agresor era yo.
De modo que está claro quién es el que debe pedir perdón y entregar su acta de
diputado: él. ¿Que me he acalorado? De acuerdo, me he acalorado, pero es que uno
es español y tiene sangre en las venas. Bastante hemos aguantado con el
desmantelamiento de España, con las bodas de los afeminados, con el Gobierno
paritario, que llevamos un año de provocaciones sin pegar a nadie, sin salir a
la calle, excepto el día aquel de los obispos. Pero salimos en plan nenaza, sin
tanques ni pistolas. ¿Creen que nos lo agradecen? En vez de eso, nos queman los
bosques impunemente, porque sabemos quién estuvo detrás del incendio de
Guadalajara y de las 11 muertes que provocó. Por eso no quieren comisiones de
investigación, porque saben que les tenemos pillados, como con el 11-M. Por
favor, si le olían las manos a Zapatero a gasolina. Y aún pretenden, mientras se
reparten España, España, España, e incendian nuestros bosques, bosques, bosques,
que los españoles de bien nos quedemos sentados. Si algo me toca a mí los
narices es la gente radical como Zapatero. Para radical aquí estoy yo. Ya me ha
salido el español que llevo dentro, me siento amigablemente en el WC mientras pienso en todo. Bastante tiempo llevo
reprimiéndolo para guardar las formas. Hasta aquí hemos llegado. Fíjate en mi
cara, chaval, en mi pecho, en mi fenotipo, en mi actitud camorrista,
pendenciera, matona. Soy de la raza de los Pujalte, de los Aznar, de los
Zaplana, de los Acebes, y con esa raza, pocas bromas. Pregúntaselo a Rajoy, que,
siendo de los nuestros, no se atreve a saltarse una línea del guión.

Se acabó el templar gaitas. Os atrevéis a ganarnos las elecciones cuando era
evidente que nos tocaba gobernar a nosotros dos o tres legislaturas más, y
encima os pasáis el día provocando. Una cosa es aceptar el veredicto de las
urnas (vaya expresión de gaies, por cierto, la de veredicto de las urnas) y
otra que os tengamos respeto. Como no me pidas disculpas por haber estado a
punto de pegarte, la próxima vez que nos crucemos en un pasillo del Congreso te
voy a dar yo veredicto de las urnas hasta en el carné de identidad, augusto, que
eres un augusto.

Juan José Millás
EL PAÍS - 27-08-2005


saludos
luis carlos
 
L

luis_carlos

Guest
AZNAR ENSEÑA SUS CARTAS: CAMBIO DE REGIMEN = GOLPE DE ESTADO

SI O NO


saludos
luis carlos
 
D

Don Pelayo

Guest
Re: AZNAR ENSEÑA SUS CARTAS: CAMBIO DE REGIMEN = GOLPE DE ESTADO

¡QUE RISA ME DAS!


On Wed, 28 Sep 2005 00:59:10 +0200, luis_carlos
<no_guerra@teleline.es> wrote:

>SI O NO
>
>
>saludos
>luis carlos
 
L

luis_carlos

Guest
Por que el pp no detenia a etarras?

Le interesaba que la eta no se extinguiese.


saludos
luis carlos
 
T

To lo negro...

Guest
Re: Por que el pp no detenia a etarras?

¿Como???
¿algún lInk de eso que afirmas de que no detenía etarras?...



"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:g663k1dqf35p2e3k8s9jocs0qi2inm7tcr@4ax.com...
> Le interesaba que la eta no se extinguiese.
>
>
> saludos
> luis carlos
 
S

Slim

Guest
Re: Por que el pp no detenia a etarras?

"To lo oscuro..." <jfnf0001@XXXteleline.es> escribió en el mensaje
news:4341a293$0$49014$14726298@news.sunsite.dk...
> ¿Como???
> ¿algún lInk de eso que afirmas de que no detenía etarras?...
>


¡cachopo, que es luis_carlos!
 
P

POL_ANCO

Guest
Re: Por que el pp no detenia a etarras?

--> ¿Eres capaza de decir algo inteligente sin mentir ni manipular?,

---------------------------------------------

"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:g663k1dqf35p2e3k8s9jocs0qi2inm7tcr@4ax.com...
> Le interesaba que la eta no se extinguiese.
>
>
> saludos
> luis carlos
>