De como Porsche le ganó la batalla a los hedge funds

Parece que los hedges también lloran :D

Rumores

Serenity markets 09:23h

Rumores intensos en el mercado de que algunos hedge echan el cierre tras pillarles al revés en Volkswagen e igualmente rumores muy fuertes en centro europea en el sentido de que un banco francés de los grandes habría perdido mucho con VW

Cuando sea SG va a ser el owned del siglo. Hmmm TODOS los valores el CAC 40 subiendo un 5% de media, uy, bueno todos no. Hay uno sólo que está en rojo. :D

Entre la estupenda compra del 20% de Bankinter a 14€ o así al listillo apalancado de Bhavnani, lo del super bróker Jérome que tumbó las bolsas en enero y ahora esto me da a mí que es pasto de OPA hostíl a la de 3.

1, 2...:D
 
Última edición:
Lo que está ocurriendo es lo logico, lo absolutamente logico cuando el valor del dinero disminuye constantemente.

??????????????????

Vives en otro mundo, o que? Ahora entiendo todos tus comentarios. Estas conectado a nuestra internet desde una realidad paralela.

El valor del dinero esta aumentando cada vez más.

Lo mismo te refieres a otra cosa, como que esto es lo que sucede "Cuando el precio de los activos sobrevalorados vuelve a su cauce".
 
??????????????????

Vives en otro mundo, o que? Ahora entiendo todos tus comentarios. Estas conectado a nuestra internet desde una realidad paralela.

El valor del dinero esta aumentando cada vez más.

Lo mismo te refieres a otra cosa, como que esto es lo que sucede "Cuando el precio de los activos sobrevalorados vuelve a su cauce".

No se si me explicado bien o no me has entendido.

Si tu ganas 1$ vendiendo un coche que te cuesta hacer 9$ estas ganando 1$ de cada 10$ que inviertes. Es decir, necesitas 10$ para ganar 1$.

Si tardas en diseñar y fabricar ese coche 1 año y vendes 1 has ganado 1$ en un año y has tenido inmovilizados 9$.

Ahora bien, si coges ese 1$ que has ganado y lo metes en la bolsa y consigues ganar 1$ mas, es decir, 2$, estas multiplicando x2 lo que inviertes en bolsa. Es decir, que si inviertes 9$ estarias ganando 18$, frente al 1$ que ganas haciendo coches.

Frente a ganar 1$ de 9$ que ganabas fabricando coches pasas a ganar 1$ de 2$ sin hacer nada mas que invertir el dinero y esperar que baje su valor debido al credito y al aumento de dinero en circulación.

Conclusión, que hagan coches los chinos, que para eso son chinos, y yo en vez de invertir ese 1$ de beneficio en mis coches lo invierto en la bolsa y externalizo todo lo que pueda, pues para conseguir 1$ vendiendo coches tengo que poner 9$ mientras que para conseguir 1$ en la bolsa solo necesito otro 1$.

Espero que se entienda lo que pretendo decir. Asi es como las empresas occidentales han ido poco a poco aglutinando en sus consejos de administración a FINANCIEROS que poco o nada saben del producto que fabrican. No lo necesita, pues el producto que fabrican o comercializan no es mas que un generador de dinero para meterlo en los mercados.

A mi me parece completamente lógico lo que ha ocurrido y está ocurriendo.
 
Las empresas occidentales ya no se dedican a fabricar productos, ¿para que? pueden ganar mucho mas en el casino.

Esa es la clave. El quid de la cuestión sería reformar el modelo capitalista para que tenga más peso la economía real que las ruletas rusas a las que se juega en Wall Street.

Y no creo que sea marxista pensar en una economía en la que tu trabajo dependa de lo competitivo que seas tú y lo competitiva que sea tu empresa, no de ciertos brokers situados al otro lado del mundo que se dediquen a desetabilizar la economía real a base de manejar ingentes cantidades de dinero ocioso en pos de un beneficio inmediato.

La bolsa como tú dices es un casino, pero las fichas con las que juegan son gente que no tiene nada quieren tener que ver con este juego.

Quizás es el momento de que se articulen otras formas de rentabilizar el capital que no puedan tener consecuencias tan desastrosas.
 
Primero. Aunque nos sepa mal, el mercado se está auto-regulando. Cuando al final del túnel especulador no ha habido nadie que fabricara nada, todo se ha hundido y se busca refugio en empresas que fabriquen algo útil.

Yo con las bolsas haría como hace dos siglos, que sólo se negociaran valores una vez al mes, aunque haría falta un ejército de funcionarios policiales para controlar el mercado neցro. Realmente, ¿qué empresa cambia tanto sus resultados, planes estratégicos, tamaño, ratios, en menos de un mes?
 
Hoy bajan casi un 50%... y ayer era la empresa más cara del mundo por capitalización bursátil... qué cosas más ridículas...

Por otro lado Porsche anunció ayer que tenía el 70% de las acciones de Volkswagen... ¿no les obliga eso a lanzar una OPA?

Relacionado: Porsche aterroriza a los inversores bajistas en Volkswagen, que huyen comprando a cualquier precio

Dependerá de la legislación del país de Volkswagen, o en todo caso (si afecta a varios países) a la de la UE.

Porsche ya se vió obligada a lanzar una OPA en el 2007 al superar el 30% de participación en VW.

Economía/Motor.- La OPA de Porsche sobre Volkswagen recibe una aceptación inferior al 1% - 4/06/07 - elEconomista.es

Lo que hiceron los zagales fué lanzar la OPA por obligación a un precio que les salió de las narices (muy inferior a la cotización actual)

Porsche ofrecía 100,92 euros por cada acción ordinaria de Volkswagen, mientras que en el caso de las acciones preferentes, la oferta alcanzaba 65,54 euros. Estos precios son muy inferiores a la cotización actual del primer fabricante europeo de automóviles.

Resultado .. pues que la OPA se completó con 1% ... (la gente que lo hizo, lo debió hacer por error... dado que el la bolsa le daban más dinero por sus acciones) ... y Porsche ideaba la jugada maestra con los Hedge Funds.

Chapeau.
 
las empresas occidentales han ido poco a poco aglutinando en sus consejos de administración a FINANCIEROS que poco o nada saben del producto que fabrican. No lo necesita, pues el producto que fabrican o comercializan no es mas que un generador de dinero para meterlo en los mercados.

A mi me parece completamente lógico lo que ha ocurrido y está ocurriendo.

Mas o menos lo mismo es loq eu ha pasado en españa en empresas pequeñas, que ven que con su actividad ganan 1000, y que pagan 2000 de alquiler por el local donde operan, entonces, para que molestarse en desarrollar una actividad si es mas rentable comprar un local y alquilarlo? y mucho mas facil, y menos riesgos, sin empleados..


es que es logico que muchas de esas empresas echaran el cierre, o se dedicaran a invertir en inmuebles, o se convirtieran en inmobiliarias al calor del boom.

para que desarrollar una actividad si hay otra mas rentable y facil?
 
Esa es la clave. El quid de la cuestión sería reformar el modelo capitalista para que tenga más peso la economía real que las ruletas rusas a las que se juega en Wall Street.

No hay que reformar nada. Las bolsas lo hacen bien, simplemente se aprovechan de la manipulación monetaria. Lo erróneo es permitir esa manipulación.
 
Espero que se entienda lo que pretendo decir. Asi es como las empresas occidentales han ido poco a poco aglutinando en sus consejos de administración a FINANCIEROS que poco o nada saben del producto que fabrican. No lo necesita, pues el producto que fabrican o comercializan no es mas que un generador de dinero para meterlo en los mercados.

A mi me parece completamente lógico lo que ha ocurrido y está ocurriendo.

Totalmente deacuerdo con tu apreciación. Sin que sirva de precedente.

Pero no es que el dinero este perdiendo su valor, es que se esta ajustando a lo que realmente debe valer, al valor de los activos.

Se acabó jugar con humo y promesas, y obtener billetes verdes. Ahora va a haber que generar riqueza de verdad para ver esos mismos billetes. En resumen, lo mismo que dices tu.
 
No hay que reformar nada. Las bolsas lo hacen bien, simplemente se aprovechan de la manipulación monetaria. Lo erróneo es permitir esa manipulación.

Si hablas del abandono del patrón oro en el crack del 29 existía todavía.

No que no es lógico que con el sistema actual se permita que la intervención de un número bastante reducido de personas pueda dar lugar al caos general, con consecuencias tan nefastas como las que hubo después del 29 o como las que empieza a haber ahora.

El mercado se está regulando, que sabio que es. Pero cuando se termine de regular un 15% de españoles o más habrá perdido su empleo. Y eso sin hablar de las maravillosos ríos de liquidez que van a salir del bolsillo de todos.

Lo que yo pregunto es: por qué se permite de base un sistema que es capaz de poder hacer eso??? No hay otro mejor?
 
Lo gracioso de todo esto es que demuestra como una de las mayores compañías del mundo por capitalización ha sido manipulada como un muñeco de trapo por un número reducido de actores poderosos.

Jugar al libre mercado con estos agentes es como jugar al baloncesto con un equipo en el que miden 2'50 y tienen la habilidad de Michael Jordan
 
Lo que yo pregunto es: por qué se permite de base un sistema que es capaz de poder hacer eso??? No hay otro mejor?

Ese es uno de los puntos de apoyo que los neoliberales usan para hacer palanca: "Vale, me has convencido, mi sistema es una cosa, pero el comunismo es peor", como si ese fuese el límite de la inteligencia humana
 
Lo gracioso de todo esto es que demuestra como una de las mayores compañías del mundo por capitalización ha sido manipulada como un muñeco de trapo por un número reducido de actores poderosos.

Jugar al libre mercado con estos agentes es como jugar al baloncesto con un equipo en el que miden 2'50 y tienen la habilidad de Michael Jordan

Creo que hay que matizar un poco.
No es la empresa (VW) o las empresas (VW + Porsche) que hayan sido manipulados sino los hedge fonds.

¿Y porqué han salido escaldados?

Porque han intentado de abusar de un invento, intrinseco, en sí.

¿Que ha pasado a los inversores "normales"?

Pues se ha perdido una pequeña parte del portfolio, pensado de dar un contrapeso a otras posiciones largas.

Han salido bien las largas, fijados p.e. en Siemens, se han quemado las cortas de VW, such is life.

Los hedgies en cambio, han metido dinero superapalancado en estos puts, han perdido todo. Y creo que ha hecho mucho daño, porque jugaban al azar potenciado, porque no les quedaba otro portfolio.
 
Creo que hay que matizar un poco.
No es la empresa (VW) o las empresas (VW + Porsche) que hayan sido manipulados sino los hedge fonds.

Y veremos muchas mas de estas.

Porque ahora ls Hedge Fonds no les queda otra que lanzarse a la aventura, y en un mercado muy volatil, con poco volumen, y con mucho miedo, pueden liarlas pardas ellos solos a poco que se equivoquen.

Ahora les toca jugársela, y a veces perderán, y a veces ganarán. Y en un caso u otro, la montarán parda, como hicieron ayer con VW.

En todo caso, les va quedando cada vez menos tiempo a los hedge funds.
 
Y veremos muchas mas de estas.

Porque ahora ls Hedge Fonds no les queda otra que lanzarse a la aventura, y en un mercado muy volatil, con poco volumen, y con mucho miedo, pueden liarlas pardas ellos solos a poco que se equivoquen.

Ahora les toca jugársela, y a veces perderán, y a veces ganarán. Y en un caso u otro, la montarán parda, como hicieron ayer con VW.

En todo caso, les va quedando cada vez menos tiempo a los hedge funds.

Ya veremos porque el descuento de los derivados no ha ni empezado, y eso si que puede dejar en broma lo que ha pasado hasta ahora.
 
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