Mariner.
Madmaxista
Habría que vivir 3 años en Suecia, para saber de impuestos, tasas precios al consumo y un largo largo etc.
Los viajes son la mejor escuela.
Los viajes son la mejor escuela.
Conversacion con sueco jubilado.
- Autor del tema JuanLacambra
- Fecha de inicio
Minsky Moment
Será en Octubre
Lo he dicho ya varias veces en este foro: lo que une a los suecos y nórdicos en general, lo que les hace desarrollar ese instinto colectivo, es su clima. Basta con visitar esos países en pleno invierno para darse cuenta, sobre todo fuera de las principales capitales, donde las condiciones son más duras. Si tuviéramos nosotros esos inviernos hace tiempo que estaríamos más prestos a la organización colectiva en lo que es racional. Porque en lo que no afecta al conjunto, no he visto peña más individualista que la nórdica, que también hay que decirlo (y a mí me parece bien).
El clima, la religión, la historia... Vaya usted a saber.... Para mí la influencia del protestantismo es clave también. No es lo mismo una religión en la que puedes hacer lo que te salga del forro, se lo cuentas a un cura y te olvidas que otra en la que puedes ofrecer el trabajo a Dios para redimirte.
Última edición:
Latun King
Madmaxista
Este país no mejorará por culpa de los borregos.
Borregos, borregos por doquier, borregos te todos los colores, borregos pp-psoe, borregos giliprogres, borregos feminista radicals, borregos multiculturales, borregos empresauriales, borregos lorealistas, borregos titulados, borrego-jetas quehaydelomío, etc.
Borregos, borregos por doquier, borregos te todos los colores, borregos pp-psoe, borregos giliprogres, borregos feminista radicals, borregos multiculturales, borregos empresauriales, borregos lorealistas, borregos titulados, borrego-jetas quehaydelomío, etc.
Chamuca
Madmaxista
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La alternativa podría ser MUCHO PEOR. Pongan un ejemplo de partido honráo, y se lo rebato.
Rothstein
Madmaxista
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España es como es por su historia. Llevamos arrastrando la pobreza desde siempre, y sobre todo desde la independencia de las colonias americanas. Peor les fue a los americanos, que creyendo que independizándose de España se harían ricos gracias al comercio con el resto de metrópolis europeas, cuando lo que ocurrió es que el dominio absoluto de los mares por parte de Inglaterra los condenó a la pobreza más abyecta y a la oscuridad durante siglos.
De esas independencias nos vinieron las guerras civiles del XIX y el retraso en la industrialización. España seguía pobre mientras Europa se enriquecía.
Así ibamos, y en 1898 nos dieron la estocada final con la independencia de Cuba y Filipinas. Cuba era de lo más rico de España.
Llegamos ya a nuestros abuelos, que se crían con mentalidad pobre. Esta mentalidad de pobre todavía pervive en nuestra sociedad. El español medio busca la seguridad por encima de todo lo demás, y de ahí su afán por hipotecarse y tener algo donde caerse muerto, porque a lo largo de la historia de España las crisis han sido una constante.
¿Que entra dinero a expuertas? Pues todos los bancos a lo fácil... a crear la burbuja inmobiliaria más grande que ha visto el mundo sin tener en cuenta experiencias recientes en países como Japón. ¿Diversificar la economía? ¿Cómo? Si no hay una clase media-alta lo suficientemente grande para forzar estos cambios. Si hay un oligopolio muy cerrado en lo que se refiere al sector financiero del país.
Cuando la economía va bien el gobierno y la sociedad hacen todo lo posible para enriquecerse lo más rápido posible, creando y promoviendo futuras crisis a largo plazo. Como no hay un capital estable... como no hay apenas clase media real, más allá de la castuza y de la clase media-baja... no hay un capital circulante serio para fianciar nuevas empresas, y no hay un % alto de ciudadanía acomodada que aporte serenidad a la sociedad. Esto hace que la política esté muy polarizada al estilo casi sudamericano.
Cuando en Suecia, Alemania o Francia se pasa de un gobierno de derechas a uno de izquierdas hay pequeños cambios, claro, pero nada importante. Pasar del PP al PSOE en España supone un cambio enorme en todo: política exterior, política económica, política energética... y esto no puede ser. Falta consenso.
Se dice que PP y PSOE son lo mismo... pero esto se dice porque son partidos copados por la "castuza"... la castuza no es más que la clase alta de toda la vida y la clase media-alta, que como en España hay TAN POCA, parecen una burguesía separada por completo del "proletariado" mileurista.
Y por último hay una división enorme entre regiones. En Madrid la sanidad privada tiene a casi el 50% de la población... algo inimaginable en regiones pobres. Esto era así antes de Esperanza Aguirre. Las diferencias económicas son grandes, lo mismo para las pirámides poblacionales y para muchas otras cosas.
La única forma de que España cambie es entrando capital extranjero. Eurovegas es un cambio en ese sentido. Las normativas de transporte trans-europeas son otro cambio en el buen sentido, introduciendo la competitividad en el sector del ferrocarril. En España falta capital... y las soluciones a medio plazo pasan por más liberalismo y entrada de capital extranjero.
Ejemplos:
Necesitamos dinero para crear empresas tipo Google o Amazon y el BBVA/Santander no lo va a dar. Los clubes de fútbol arrastran una deuda enorme (la Comunidad Valenciana es la dueña del Valencia! es decir... es un equipo de fútbol público)... y ahí debe entrar capital extranjero (jeques árabes), tenemos viviendas vacías que deben venderse para que vuelva el crédito al país (y con suerte y nuevas normativas que no se genere otra burbuja inmobiliaria en mil años)... y a largo plazo necesitamos pensiones capitalizadas... aunque sean públicas necesitamos un fondo de pensiones al estilo noruego o chileno (cosa que ya están haciendo en Italia, en Francia y demás)...
List of countries by sovereign wealth funds - Wikipedia, the free encyclopedia
Y racionalización extrema de la sanidad española, como ya se está haciendo.
Y sobre todo la racionalización del gasto público en el funcionamiento del Estado. Cosa difícil porque en foros no económicos los españoles no tienen ni puñetera idea del funcionamiento del país... viven en el mundo de Yupi... retrocediéndo hacia la cutreza y paletismo más estúpidos (nacionalistas asturianos, catetos intentando recuperar el extremeño o el aragonés, etc. etc.).
Los españoles no se han adaptado al siglo XXI. Ven todavía al mundo como USA+Canada + Europa + Japón. Nada más lejos de la realidad. Taiwán ya nos supera. Corea del Sur también. Chile va a tope, etc. etc.
El mundo cambia y los españoles no parecen haber salido de la burbuja de crecimiento europeo de segunda mitad de siglo XX.
Más vale que con la crisis espabilemos...
Es lo que hay.
De esas independencias nos vinieron las guerras civiles del XIX y el retraso en la industrialización. España seguía pobre mientras Europa se enriquecía.
Así ibamos, y en 1898 nos dieron la estocada final con la independencia de Cuba y Filipinas. Cuba era de lo más rico de España.
Llegamos ya a nuestros abuelos, que se crían con mentalidad pobre. Esta mentalidad de pobre todavía pervive en nuestra sociedad. El español medio busca la seguridad por encima de todo lo demás, y de ahí su afán por hipotecarse y tener algo donde caerse muerto, porque a lo largo de la historia de España las crisis han sido una constante.
¿Que entra dinero a expuertas? Pues todos los bancos a lo fácil... a crear la burbuja inmobiliaria más grande que ha visto el mundo sin tener en cuenta experiencias recientes en países como Japón. ¿Diversificar la economía? ¿Cómo? Si no hay una clase media-alta lo suficientemente grande para forzar estos cambios. Si hay un oligopolio muy cerrado en lo que se refiere al sector financiero del país.
Cuando la economía va bien el gobierno y la sociedad hacen todo lo posible para enriquecerse lo más rápido posible, creando y promoviendo futuras crisis a largo plazo. Como no hay un capital estable... como no hay apenas clase media real, más allá de la castuza y de la clase media-baja... no hay un capital circulante serio para fianciar nuevas empresas, y no hay un % alto de ciudadanía acomodada que aporte serenidad a la sociedad. Esto hace que la política esté muy polarizada al estilo casi sudamericano.
Cuando en Suecia, Alemania o Francia se pasa de un gobierno de derechas a uno de izquierdas hay pequeños cambios, claro, pero nada importante. Pasar del PP al PSOE en España supone un cambio enorme en todo: política exterior, política económica, política energética... y esto no puede ser. Falta consenso.
Se dice que PP y PSOE son lo mismo... pero esto se dice porque son partidos copados por la "castuza"... la castuza no es más que la clase alta de toda la vida y la clase media-alta, que como en España hay TAN POCA, parecen una burguesía separada por completo del "proletariado" mileurista.
Y por último hay una división enorme entre regiones. En Madrid la sanidad privada tiene a casi el 50% de la población... algo inimaginable en regiones pobres. Esto era así antes de Esperanza Aguirre. Las diferencias económicas son grandes, lo mismo para las pirámides poblacionales y para muchas otras cosas.
La única forma de que España cambie es entrando capital extranjero. Eurovegas es un cambio en ese sentido. Las normativas de transporte trans-europeas son otro cambio en el buen sentido, introduciendo la competitividad en el sector del ferrocarril. En España falta capital... y las soluciones a medio plazo pasan por más liberalismo y entrada de capital extranjero.
Ejemplos:
Necesitamos dinero para crear empresas tipo Google o Amazon y el BBVA/Santander no lo va a dar. Los clubes de fútbol arrastran una deuda enorme (la Comunidad Valenciana es la dueña del Valencia! es decir... es un equipo de fútbol público)... y ahí debe entrar capital extranjero (jeques árabes), tenemos viviendas vacías que deben venderse para que vuelva el crédito al país (y con suerte y nuevas normativas que no se genere otra burbuja inmobiliaria en mil años)... y a largo plazo necesitamos pensiones capitalizadas... aunque sean públicas necesitamos un fondo de pensiones al estilo noruego o chileno (cosa que ya están haciendo en Italia, en Francia y demás)...
List of countries by sovereign wealth funds - Wikipedia, the free encyclopedia
Y racionalización extrema de la sanidad española, como ya se está haciendo.
Y sobre todo la racionalización del gasto público en el funcionamiento del Estado. Cosa difícil porque en foros no económicos los españoles no tienen ni puñetera idea del funcionamiento del país... viven en el mundo de Yupi... retrocediéndo hacia la cutreza y paletismo más estúpidos (nacionalistas asturianos, catetos intentando recuperar el extremeño o el aragonés, etc. etc.).
Los españoles no se han adaptado al siglo XXI. Ven todavía al mundo como USA+Canada + Europa + Japón. Nada más lejos de la realidad. Taiwán ya nos supera. Corea del Sur también. Chile va a tope, etc. etc.
El mundo cambia y los españoles no parecen haber salido de la burbuja de crecimiento europeo de segunda mitad de siglo XX.
Más vale que con la crisis espabilemos...
Es lo que hay.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
Exacto, España es como es por su Historia larga y dominada por multiples pueblos a lo largo de siglos, frente a los pocos años de civilización en los países nórdicos.
Comparar un país despoblado donde la mayor parte del territorio es bosque virgen, con otro donde ya hace 4000 años había reinos y civilizaciones, y varios miles de años desde los fenicios, que vinieron pueblos extranjeros a expoliar las riquezas mineras, agricolas, fundar imperios, agotar recursos, etc, pues es de badulaques. En general, los suecos no es que me parezcan demasiado inteligentes, y he conocido unos cuantos.
Comparar un país despoblado donde la mayor parte del territorio es bosque virgen, con otro donde ya hace 4000 años había reinos y civilizaciones, y varios miles de años desde los fenicios, que vinieron pueblos extranjeros a expoliar las riquezas mineras, agricolas, fundar imperios, agotar recursos, etc, pues es de badulaques. En general, los suecos no es que me parezcan demasiado inteligentes, y he conocido unos cuantos.
Lo que no entiende el sueco es que quitando a los políticos a gorrazos no ganamos nada, porque lo que venga será más de lo mismo... nuestros líderes solo son el reflejo de la sociedad.
Lo que hay que cambiar son las mentalidades, y eso no se hace en 5 años ni en 40...
Lo que hay que cambiar son las mentalidades, y eso no se hace en 5 años ni en 40...
Desi
Madmaxista
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Para todos los españoles que estan en el paro y cabreados con la politica, hay una oportunidad unica.
Ofrecer una alternativa. Mercado hay.
zonapple
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Tiene toda la razón el sueco y algunos llevamos años aquí diciendo los mismo. Me ha gustado lo del nivel similar de impuestos y la diferencia de servicios públicos, ES LA fruta VERDAD.
También lo del individualismo, no hay más que ver a la cosa de libegales que pululan por aquí...
Chamuca
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pocoyoyo
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Cuando vean los castuzos que llevan tiros en la cabeza no creo que vengan mas de los mismos,solo que con ralea conformista como tu se rien por que obedeceis todo lo que dicen los medios de comunicacion.
Dupla
Madmaxista
Como si los suecos no fueran traicionados por sus políticos. Aquí es más descarado por nuestra falta de vergüenza, pero os aseguro que en todos los sitios cuecen habas.
Y con la inmi gración, ya es suficiente. Dicen que se están dando cuenta..., menos mal.
Y con la inmi gración, ya es suficiente. Dicen que se están dando cuenta..., menos mal.
Pepinho
Madmaxista
Lo que no puede ser, no puede ser y además, es imposible. Aquí hay dos clases de personas: los que roban y los que quisieran robar.
Al menor atisbo de rebelión, se compran a los cabecillas y, listo.
Al menor atisbo de rebelión, se compran a los cabecillas y, listo.
