¿ Cómo sería actualmente la América española sino se hubieran independizados?

El Pionero

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Marbella de tal y tal
Sino se hubieran vendido a la masonería y los anglos.

Tendrían el mismo nivel que la metrópoli?. Serían comunidades autónomas?. Habría llegado latinoamericanos hasta la península?
 

LMLights

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Sino se hubieran vendido a la masonería y los anglos.

Tendrían el mismo nivel que la metrópoli?. Serían comunidades autónomas?. Habría llegado latinoamericanos hasta la península?
Lo enfocas como si los procesos de independencia (desintegración de la Hispanidad en definitiva), fuese un hecho ajeno a la propia España, el Imperio fue atacado dede dentro empezando por España.

La primera en separarse de la Hispanidad fue España (bueno, algunos traidores, y Borbones negligentes).




 
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Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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Si la América Española no se hubiera independizado, los españoles habríamos podido completar el Plan Divino y nos habríamos elevado a un nivel superior de consciencia espiritual, trascendiendo los problemas del mundo material. El Mal habría sido derrotado en la Tierra y a estas alturas los territorios del antiguo Imperio Español serían una especie de Atlántida Arctuirana que estaría iluminando al resto de pueblos del planeta el camino a los planos superiores de existencia.
 

Gerión

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Hispanoamérica vive en una especie de Rusia de los 1990 perpetua, así que lo más parecido en caso de mantener su unidad sería una Rusia actual o, por su demografía, una URSS: para la población, sería un "Segundo Mundo amable" en el que la principal diferencia en el día a día sería la seguridad; en lo económico no sería raro ver regiones como Cuba, Venezuela o El Plata a tanto o mayor nivel que la Península (que si es rica, lo es por las dádivas incapacitantes de Europa). La mayor unidad proporcionaría tecnologías nativas en muchas áreas, un Internet propio y, por tanto, un constante acoso de las otras potencias. La escena académico-política sería mucho más rica, con múltiples opciones patrióticas autóctonas, como se ve igualmente en el espectro nacionalista, nazbol y comunista ruso, en nuestro caso con hibridaciones y desarrollos católicos y neocatólicos.

De todas formas, el mundo actual está tan cimentado sobre la ruina de España que hay que hacer un verdadero esfuerzo para imaginarlo sin ella, ya que la historia habría cambiado por completo: eventos eurocéntricos como la Primera o la Segunda Guerra Mundial no habrían tenido la predominancia o carácter que han tenido en la historia real: los conflictos geopolíticos habrían sido mucho más dispersos, oceánicos, verdaderamente planetarios, como lo fueron en el siglo XVIII.
 

LuismarpIe

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Sin llegar tan lejos. Imagina España sin el "desastre" del 98.

España: 47 millones de habitantes
Cuba: 11 millones de habitantes
Puerto Rico: 3 millones de habitantes
Filipinas: 115 millones de habitantes

La capital estaría en Manila. Estaríamos aprendiendo tagalo para acceder a la administración.
 

Ricohombre

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No veo como no se habrían independizado.

Los cambios políticos en España hacían poco atractivo para las élites criollas seguir siendo parte del imperio, realmente había mucha desconexión entre las cuestiones de las Indias y las cuestiones de la península, ambas partes tenían razones para tener suspicacias mutuas.

Lo que hubiera ido bien es que los españoles de las indias (me refiero a los criollos, no a los indios) hubierna hecho como los norteamericanos y hubieran creado algo similar a la Special Relationship de los anglos.

.

En lugar de eso, las élites criollas pasaron a crear un mito de las independencias y la colonización y a identificar las nuevas repúblicas con los territorios anteriores, así se dieron delirios como pretender que los mejicanos descendían del imperio azteca, que habría sido ocupado durante siglos por España. Esto fue un absurdo porque consiguió que los relatos nacionales de todas las repúblicas iberoamericanas se basen en falsedades y absurdos que han construido estados disfuncionales y fallidos. Los norteamericanos, como anglosajones que son fueron mucho mas pragmáticos, se sabían en su mayoría británicos y no pretendieron otra cosa. Jamás se les ocurrió el ridículo de reivindicar lo indio frente a lo europeo.

Otra cosa que habría llevado a una gran estabilidad es establecer una suerte de mancomunidad con libertad de comercio y Reyes de la casa real en cada uno de los antiguos virreinatos, como estaba en la mente de distintos políticos de la época.

¿aún no caemos en la cuenta simbólicamente tan explícita de las columnas masónicas del escudo de España?
Las columnas llevan ahí 500 años, 200 años antes de la existencia de la masonería...



Son las Columnas de Hércules. Las columnas masónicas son las columnas del Templo de Salomón, Jakin y Boaz. No tienen nada que ver.

Basta de repetir el tópico de las columnas como algo masónico, son un símbolo español de pleno derecho.
 
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LuismarpIe

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Sino se hubieran vendido a la masonería y los anglos.

Tendrían el mismo nivel que la metrópoli?. Serían comunidades autónomas?. Habría llegado latinoamericanos hasta la península?
Antes de la independencia se pagaban sueldos superiores en Ciudad de México, Lima o Cartagena de Indias que en Madrid, Sevilla o Barcelona.

En 1800 eran lugares prósperos y avanzados, la región fue un puntal del barroco fuera de Europa. No sé cómo les habría ido de seguir bajo la corona española, pero mucho peor es difícil.
 

Gerión

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Sin llegar tan lejos. Imagina España sin el "desastre" del 98.

España: 47 millones de habitantes
Cuba: 11 millones de habitantes
Puerto Rico: 3 millones de habitantes
Filipinas: 115 millones de habitantes

La capital estaría en Manila. Estaríamos aprendiendo tagalo para acceder a la administración.
Filipinas tiene tal entidad demográfica que su independencia temprana y guiada hubiera sido lo más recomendable, otorgándole además las islas Marianas y Carolinas como parte de su territorio (quizá hubiera sido interesante haber mantenido alguna de ellas para asegurar cierta presencia en la zona, como hace EEUU con Guam). En este caso, seguiría la misma línea comentada para la América continental española.

Sin embargo, lo cierto es que el resto de posesiones del XIX y XX, incluyendo Cuba, Puerto Rico, el Sáhara y Guinea, eran lo suficientemente pequeñas como para haber llegado sin problemas hasta nuestros días como parte integral de la nación española, con la fórmula con la que se les caracterizara en cada época (hoy, la Comunidad Autónoma).
 

LuismarpIe

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Filipinas tiene tal entidad demográfica que su independencia temprana y guiada hubiera sido lo más recomendable, otorgándole además las islas Marianas y Carolinas como parte de su territorio (quizá hubiera sido interesante haber mantenido alguna de ellas para asegurar cierta presencia en la zona, como hace EEUU con Guam). En este caso, seguiría la misma línea comentada para la América continental española.

Sin embargo, lo cierto es que el resto de posesiones del XIX y XX, incluyendo Cuba, Puerto Rico, el Sáhara y Guinea, eran lo suficientemente pequeñas como para haber llegado sin problemas hasta nuestros días como parte integral de la nación española, con la fórmula con la que se les caracterizara en cada época (hoy, la Comunidad Autónoma).
De hecho en Puerto Rico no había movimientos secesionistas relevantes, y Cuba hasta la llegada del comunismo siempre fue más rica que España.
 

luisgarciaredondo

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Pues es una pregunta complicadísima. Porque sería un mundo totalmente distinto.

Simplemente mantener un imperio del tamaño del español a estas alturas sería algo tan desmesurado que distorsionaría toda la historia contemporánea hasta límites que no imaginamos.

EEUU no podría haberse convertido en el coloso que ha llegado a ser. Es muy improbable que se hubiese podido expandir hacia el oeste, tendría menos de la mitad de su territorio actual. El imperio británico también hubiese sido inviable en los términos en que se planteó.

Dependiendo de la política de alianzas que hubiese seguido España, todo el siglo XIX hubiese sido completamente distinto.

En suma es algo tan difícil de imaginar, tendría tantas implicaciones a todos los niveles, que lo más cómodo sería considerar que las independencias eran algo inevitable y así poder centrarnos en un marco histórico mucho más asequible y próximo a lo que conocemos.
 

Gerión

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Pues es una pregunta complicadísima. Porque sería un mundo totalmente distinto.

Simplemente mantener un imperio del tamaño del español a estas alturas sería algo tan desmesurado que distorsionaría toda la historia contemporánea hasta límites que no imaginamos.

EEUU no podría haberse convertido en el coloso que ha llegado a ser. Es muy improbable que se hubiese podido expandir hacia el oeste, tendría menos de la mitad de su territorio actual. El imperio británico también hubiese sido inviable en los términos en que se planteó.

Dependiendo de la política de alianzas que hubiese seguido España, todo el siglo XIX hubiese sido completamente distinto.

En suma es algo tan difícil de imaginar, tendría tantas implicaciones a todos los niveles, que lo más cómodo sería considerar que las independencias eran algo inevitable y así poder centrarnos en un marco histórico mucho más asequible y próximo a lo que conocemos.
El final de España (y no la Revolución francesa) marca un cambio de era, como lo hizo el final de Roma.