¿Cómo era nuestro país durante la época visigótica?

[Calahan]

Y Cagaluña cuando shishi ha estado "articulada políticamente" para que la llaméis nacion? El reino visigodo llamado España era un estado perfectamente funcional que cobraba tributos de forma eficaz en todo el territorio, acuñaba moneda, tenía plena conciencia nacional y una ideología de poder identificada con el solar hispano como base. Mucho más ya entonces de lo que podría soñar un indepe catalán en 2024.

Los estados son más cosa del XIX.

 

[cacho_perro]

Estuviste allí para verlo? Hispania, Spania, España, es lo mismo.... España es una nación de 2000 años de Historia. Y así lo creeré mientras nadie pueda probar lo contrario.

Mae mía, qué tienes, 15 años...? Todo lo crees "muy fuerte" y tal mientras no "demuestren lo contrario"? Has leído algo de historiografía moderna? Sabes que hay profesionales que han estudiado y documentado todo eso, no?.... Has terminado la ESO acaso...? NIÑIÑIÑI NO LO LEO Y YATÁ

España no fue una "Estado" como tal hasta que los Borbones liquidaron todos los fueros, leyes y aranceles en el siglo XVIII que había en todos los reinos peninsulares y establecieron un reino más o menos centralizado y una bandera y el "sentimiento nacional" no se impuso como tal hasta el siglo XIX (como en el resto de Europa), hasta entonces aquí y en todas partes este tinglado se conocía como "las Españas" y no era "nación", sino patrimonio privado de la dinastía o dinastías que tocaran (por algo los reyes se titulaban por todos los reinos y señoríos a los que tuvieran derecho, no por "rey de España"...)... de hecho los ejércitos de los Austrias por ejemplo estaban compuestos por gente de todas partes de sus dominios (italianos, flamencos, alemanes, franceses, castellanos, vascos, aragoneses, etc.), nada de "ejércitos nacionales españoles"....

Y en la península ibérica medieval no había "sentimiento nacional" alguno: para un tipo de Barcelona era tan extranjero alguien de Tarragona como de Burgos o Córdoba, entre otras cosas porque solían tener leyes, fueros y señores feudales (o emires) distintos y dialectos/lenguas ídem... la gente era cerradísima vaya y todo el que no fuera de su ciudad/pueblo era "forastero" y punto...

En la Hispania visigoda como ya he dicho la gente procuraba autogobernarse a través de su obispo o señor local todo lo posible y evitar a los visigodos, que no pararon de guerrear entre sí y tratar de dominar esa Hispania como "dominio privado"... pero nada de "sentimiento nacional" ni palos, de hecho los mismos visigodos intentaron imponer severas leyes y penas para "reclutar" soldados porque los hispanorromanos SE NEGABAN a combatir en el ejército visigodos como peones o lo que fuera porque tenían muy claro que las rencillas entre nobles godos no iban con ellos... por eso los fiel a la religión del amores liquidaron la resistencia visigoda en UNA SOLA batalla (Guadalete), pues no existían tropas reguleras prácticamente fuera de los godos y la poca resistencia que encontraron después fueron por los restos de ese ejército o más bien de los traidores que dejaron en la estacada al rey Rodrigo (los Witizanos). El resto de la población se la soplaba, pactaron con los nuevos señores y au, a seguir con su vida...

Eso está más que documentado, pero siguiendo tu razonamiento de guardería como tú tampoco estuviste allí y mucho menos lo has estudiado, apréndetelo, te lo crees y punto.... y estudia algo de provecho de paso y deja de hacer el ridículo, narices

 

[Tusade]

Nacionalistas demostrandonos una y otra vez la falta de sentido del ridículo que tienen y como lo ven todo en clave sectaria y antiespañola. Al final la realidad del reino de Toledo es muy incomoda. Muy incomoda porque confirma que España como estado ya existía, y muy incomoda porque confirma que Cataluña no solo no existía, sino que es producto de una oleada turística de marronidos. Los nacionalistas catalanes son herederos espirituales de la morisma, y no en vano apoyan de nuevo a los jovenlandeses en la destrucción de España.

¿Los catalanes vienen de los jovenlandeses? Yo pensaba que venían de la Occitania de la época de Carlomagno (la dinastía de la casa de Barcelona). Siempre me ha parecido que el catalán es el cercano al latín de entre todas las lenguas ibéricas.

 

[Fornicious Jr]

No viví la época

Soy mayor, pero no tanto

 

[Ricohombre]

¿Los catalanes vienen de los jovenlandeses? Yo pensaba que venían de la Occitania de la época de Carlomagno (la dinastía de la casa de Barcelona). Siempre me ha parecido que el catalán es el cercano al latín de entre todas las lenguas ibéricas.

No he dicho que vengan de los jovenlandeses.

Primero, los catalanes vienen de la población hispanogoda que se refugió en Septimania (Gotia) que es una parte de Occitania pero que a diferencia de esta, siempre estuvo vinculada a España, al punto de que formaba parte del reino de España.

Segundo, lo que he dicho es que Cataluña no tiene un antecedente a la conquista fiel a la religión del amora. Cataluña nace como la proyección de Gotia que significa tierra de godos. Los antiguos catalanes se sentían herederos del Reino Godo y de la España perdida, por ende rechazaban el dominio carolingio bajo cuya tutela estaban. Sin conquista jovenlandesa, Cataluña no existiría, existiría una región nororiental en España que probablemente sería una proyección del Valle del Ebro y cogería Cataluña, Aragón y Castilla la Vieja.

Ni España existía ni Cataluña existía. No seas cazurro.

Creo que soy bastante menos cazurro que tu, se bastante mas historia de España y de Cataluña que tu. Decir que el estado visigodo es el primer antecedente de España no es una tontería por mucho que a los gente de izquierdas y los nacionalistas os fastidie vuestras ensoñaciones tribales, quizás hoy abra un hilo sobre todas las falsedades que habéis vertido sobre el Reino Visigodo (que se llamaba Reino de España), la Reconquista y otras cuestiones de nuestra historia, os duela o no.

Cazurros sois los indepes que seguís una historia inventada, y que seguís la linde y no la soltáis. La prueba es que venías a historia día si día también y salís con la cara coloreada cada vez que posteáis vuestra cosa, sacada de fuentes excrementicias como los artículos del periódico que siempre posteas.

 

[HermanoCobrizo]

Los estados son más cosa del XIX.

Esa es la chorrada que defienden algunos politólogos, para rizar el rizo y hacerse los especialitos, pero no he visto todavía a ningún historiador internacional de fama negar que en la Antigüedad y en la Edad Media hubiera Estados, aunque el término que se usara fuera diferente.

 

[cacho_perro]

Esa es la chorrada que defienden algunos politólogos, para rizar el rizo y hacerse los especialitos, pero no he visto todavía a ningún historiador internacional de fama negar que en la Antigüedad y en la Edad Media hubiera Estados, aunque el término que se usara fuera diferente.

Había Estados en la Antigüedad por supuesto, pero nada de "sentimiento patriótico de Estado" entre la población, en todo caso la gente podía ser fiel a su ciudad y si ésta era suficientemente exitosa, crear un reino o imperio como el romano, pero nada de "hermanarse" con otras ciudades o regiones por un "sentimiento nacional" ni palos, el sentido moderno de sentirse "español" o "inglés" o lo que fuera con bandera, himno y demás no se dio hasta el siglo XIX.

 

[txusky_g]

Ver archivo adjunto 1882440

Cuando voy a Cataluña solo veo herederos de la oleada turística islámica del 711.

 

[Rodal]

Me imagino que a requerimiento de los nobles hispano romanos, Justiniano manda algunas tropas al sureste peninsular.para su Renovatio Imperii, ocupando Baleares y desde Cartagena a Medina Sidonia. Sumando Cordoba que seria una especie ciudad autonoma y un conglomerado de terratenientes hispano romanos rurales independientes por Jaen (Orospeda). Por no hablar de Suevos, Vascones, Cantabros y de Sabaria (por Zamora).
Y porque la.Plaga de Justiniano deja el Imperio Romano de Oriente temblando. Si no los Visigodos no los derrotan.
De la poca implantacion visigoda en.el.sur, que cuando conquistan hispania y dividen el territorio en Coras, en la zona de Malaga conserva su denominacion latina Rayya (Regio)

 

[Papo de luz]

Me imagino que a requerimiento de los nobles hispano romanos, Justiniano manda algunas tropas al sureste peninsular.para su Renovatio Imperii, ocupando Baleares y desde Cartagena a Medina Sidonia. Sumando Cordoba que seria una especie ciudad autonoma y un conglomerado de terratenientes hispano romanos rurales independientes por Jaen (Orospeda). Por no hablar de Suevos, Vascones, Cantabros y de Sabaria (por Zamora).
Y porque la.Plaga de Justiniano deja el Imperio Romano de Oriente temblando. Si no los Visigodos no los derrotan.
De la poca implantacion visigoda en.el.sur, que cuando conquistan hispania y dividen el territorio en Coras, en la zona de Malaga conserva su denominacion latina Rayya (Regio)

Si claro, y Mérida se siguió llamando Mérida. Pero al mismo tiempo era un asentamiento de población goda importante y centro político godo. El poder godo era igual de efectivo de norte a sur y la presencia bizantina fue fugaz y limitada a enclaves costeros. Fue tan insignificante que ni las crónicas bizantinas contemporáneas mencionaron el supuesto control bizantino del sur de la España visigoda.

 

[Rodal]

Si claro, y Emérita Augusta se siguió llamando así en epoca visigoda. Pero al mismo tiempo era un asentamiento de población goda importante y centro político godo.

Los visigodos eran 4 gatos y mermando. Se establecieron en determinados sitios y en otros solo tendrian guarniciones o nobles hispano romanos leales. Serian unos 200.000 frente a 6.000.000 de hispano romanos (un 4%). Con ese numero no puedes ocupar toda la peninsula

 

[Papo de luz]

Los visigodos eran 4 gatos y mermando. Se establecieron en determinados sitios y en otros solo tendrian guarniciones o nobles hispano romanos leales. Serian unos 200.000 frente a 6.000.000 de hispano romanos (un 4%). Con ese numero no puedes ocupar toda la peninsula

La posterior conquista árabe demuestra que sí se puede. Sin embargo fueron el unico pueblo que emigró de forma masiva a la Península, y por masiva me refiero a migraciones de familias enteras en carromatos, rollo conquista del Oeste Americano, como el resto de pueblos germánicos que se asentaron en la Galia y otras zonas del imperio romano. Los demás pueblos desde celtas a árabes, solían ser élites guerreras demográficamente mucho más insignificantes. Se estima que entraron 200 000 godos y 50 000 suevos. Para una población de 5 millones era una cantidad notable, pero vamos que con la décima parte hubieran formado por igual una élite administrativa y militar capaz de ejercer su dominio, ya que el 90% de esos 200 000 godos eran campesinos, no guerreros.
La presencia bizantina no tuvo la menor repercusión en España y por eso fue ignorada por los cronistas bizantinos contemporáneos.

 

[Rodal]

La posterior conquista árabe demuestra que sí se puede. Sin embargo fueron el unico pueblo que emigró de forma masiva a la Península, y por masiva me refiero a migraciones de familias enteras en carromatos, rollo conquista del Oeste Americano, como el resto de pueblos germánicos que se asentaron en la Galia, etc. Los demás pueblos desde celtas a árabes, solían ser élites guerreras demográficamente mucho más insignificantes. Se estima que entraron 200 000 godos y 50 000 suevos. Para una población de 5 millones era una cantidad notable, pero vamos que con la décima parte hubieran formado por igual una élite administrativa y militar capaz de ejercer su dominio, ya que el 90% de esos 200 000 godos de eran campesinos, no guerreros.
La presencia bizantina no tuvo la menor repercusión en España y por eso fue ignorada por los cronistas bizantinos contemporáneos.

Demasiado lejos, demasiados problemas para Constatinopla. Para los visigodos no fue una cuestion menor. Perdieron y ganaron varias veces Cordoba y Medina Sidonia. Saquearon, Spania sin llegar a tomar poblaciones por la costa. Finalmente la unica acuñacion que existe en el sur es de Singilia Barba (cerca de Antequera), tras su conquista, se supone que fundiendo el botin de oro para pagar a las tropas. No.parece que les fue facil expulsar a los romanos de oriente de la peninsula.

Ahi tiene usted a Suintila, con la ceca de Barbi

 

[Calahan]

Y Cagaluña cuando shishi ha estado "articulada políticamente" para que la llaméis nacion? El reino visigodo llamado España era un estado perfectamente funcional que cobraba tributos de forma eficaz en todo el territorio, acuñaba moneda, tenía plena conciencia nacional y una ideología de poder identificada con el solar hispano como base. Mucho más ya entonces de lo que podría soñar un indepe catalán en 2024.

En la época visigótica ya te digo que no.

Cataluña era un principado. Que significa que no existía soberanía territorial por encima de ella. Se artículó a través del Condado de Barcelona que llegó a ser el más poderoso.
Si no se autoproclamó rey como otros fue porque era el territorio más feudal de Europa.

Los otros nobles no eran suficientemente débiles para que se declarara rey como pasó en otras zonas.
Es una cuestión geográfica.

Era el Conde de Barcelona poderosos? Sí sin duda. Lo suficiente para que se casara con la hija del Rey de Aragón, aunque éste se proclamó rey muy poco tiempo antes de esa unión.
Puesto que muchos nobles aragoneses no estaban de acuerdo con que el Rey de Aragón se hubiese proclamado rey.

Por eso mismo, el Conde de Barcelona se aseguró éste título por otras vías tiempo después. Por ejemplo con el Vaticano.

 

[Calahan]

¿Los catalanes vienen de los jovenlandeses? Yo pensaba que venían de la Occitania de la época de Carlomagno (la dinastía de la casa de Barcelona). Siempre me ha parecido que el catalán es el cercano al latín de entre todas las lenguas ibéricas.

Los catalanes de pura cepa son básicamente íberos.
Vinieron occitanos hacia el XVII y XVIII. Llegaron a ser el 10% en la actual provincia de Gerona.
Obviamente también trayeron delincuencia a malsava para variar.