Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.

[Altair]

On Wed, 12 Oct 2005 00:37:30 +0200, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>> ¿Y eso lo cumplen los 7 millones de seres humanos que viven actualmente en
>>>> el
>>>> territorio geográfico llamado en la actualidad Cataluña?
>>>
>>>No. Al parecer, solo el 90% de catalanes.
>
>>>¿Y cuantos españoles lo cumplen?
>>
>> Este creo que no:
>> ___________________________________
>>
>> "LAS SUBVENCIONES" SILENCIAN A LOS ARTISTAS
>>
>> Loquillo dice que "Cataluña tiene artistas mantenidos" y que "una
>> sociedad sin crítica no es sana"
>
>¿De que fecha es esta legítima denuncia de Loquillo?
>
>Me suena haberla leido hace mucho tiempo.

Ha salido ayer y supongo por ello que es reciente. Pero no te extrañe
que sea una denuncia repetida porque hace más de 20 años que pasa esto
en Cataluña: solo se amamantan a los adeptos.

Y eso también pasa a nivel nacional. Mira lo bien que se colocaron
después de 11-M algunos apesebrados como el Wyoming, que
afortunadamente duró poco en pantalla.

 

[Toni]

Benvolgut Altair,

___________________________________
>>>
>>> "LAS SUBVENCIONES" SILENCIAN A LOS ARTISTAS
>>>
>>> Loquillo dice que "Cataluña tiene artistas mantenidos" y que "una
>>> sociedad sin crítica no es sana"

>>¿De que fecha es esta legítima denuncia de Loquillo?
>>Me suena haberla leido hace mucho tiempo.

> Ha salido ayer y supongo por ello que es reciente.

¿En que medio salió ayer?


> Pero no te extrañe
> que sea una denuncia repetida porque hace más de 20 años que pasa esto
> en Cataluña: solo se amamantan a los adeptos.

Me sorprende tu repentina preocupación por la excelencia de la cultura catalana.


Ben cordialment,
Toni

 

[caligula2]

Re: Catalunya es una nació dins la nacions espanyolai europea.

Toni wrote:

> Catalunya también es plurinacional. Sus ciudadanos tienen con distintos grados y
> matices una doble filiación nacional que va de la exclusiva nación catalana, a
> la exclusiva nación española compartida con el resto de ciudadanos españoles no
> catalanes. Por esto digo que Catalunya es una nación dentro de la nación
> española.

Los ciudadanos sin duda pero las élites políticas han demostrado en reiteradas
ocasiones que no.

> ¿No puedes utilizar el castellano en el ámbito público?

> Denúncialo, la legislación vigente en Catalunya te ampara.

Lo hago, pero aparte de impertinencias y veladas amenazas no obtengo
ningún resultado.

> CiU siempre ha tratado de compensar el excesivo peso de Barcelona enfrente el
> resto del territorio en pro de un equilibrio territorial. Recuerda como se opuso
> y disolvió a la Corporación Metropolitana de Barcelona auspiciada por PSC y IC.

Discrepo, CIU ha creado una red territorial de agradecidos que el tripartito
espera heredar. Recuerda como la disuelta Corporación Metropolitana no
solo no dejó de existir a pesar de su disolución legal sino que además
se atrevió a cobrar impuestos. El grado de autonomía del resto de capitales
de provincia o de consejos comarcales si lo prefieres respecto a la
metrópolis de Barcelona sigue siendo cero y no parece que en el presente
cambie el panorama.

> No me suena. Todo depende en que acciones políticas se traduciría eso. Si lo que
> pretendes es crear guetos en una sociedad con un mestijaje lingüístico ejemplar
> en Europa, comprendo que te dijeran eso.
> Ben cordialment,
> Toni

Lo que pretendo es un anatema, que el estado representado por la Generalitat
y el resto de instituciones tenga más respeto por la identidad cultural y las
necesidades de sus gobernados y no legisle y gobierne única y exclusivamente
para la satisfacción de una minoría.
Calígula.

 

[Toni]

Benvolgut caligula,

>> Catalunya también es plurinacional. Sus ciudadanos tienen con distintos
>> grados y
>> matices una doble filiación nacional que va de la exclusiva nación catalana,
>> a
>> la exclusiva nación española compartida con el resto de ciudadanos españoles
>> no
>> catalanes. Por esto digo que Catalunya es una nación dentro de la nación
>> española.
>
> Los ciudadanos sin duda pero las élites políticas han demostrado en reiteradas
> ocasiones que no.

Los políticos que nos gobiernan son los que hemos elegido democráticamente los
ciudadanos, por sinvergüenzas que sean todos.


>> ¿No puedes utilizar el castellano en el ámbito público?
>
>> Denúncialo, la legislación vigente en Catalunya te ampara.
>
> Lo hago, pero aparte de impertinencias y veladas amenazas no obtengo
> ningún resultado.

Insisto, el único contacto con la administración que necesitas para defender tus
derechos es presentar una instancia escrita en el registro de la administración,
y para eso no es necesario aguantar ni impertinencias ni amenazas. Del resto se
encarga el TSJC.

>> CiU siempre ha tratado de compensar el excesivo peso de Barcelona enfrente el
>> resto del territorio en pro de un equilibrio territorial. Recuerda como se
>> opuso
>> y disolvió a la Corporación Metropolitana de Barcelona auspiciada por PSC y
>> IC.

> Discrepo, CIU ha creado una red territorial de agradecidos que el tripartito
> espera heredar. Recuerda como la disuelta Corporación Metropolitana no
> solo no dejó de existir a pesar de su disolución legal sino que además
> se atrevió a cobrar impuestos. El grado de autonomía del resto de capitales
> de provincia o de consejos comarcales si lo prefieres respecto a la
> metrópolis de Barcelona sigue siendo cero y no parece que en el presente
> cambie el panorama.

Con el nuevo Estatut, lo que es seguro es que este panorama va a cambiar.

De entrada se sustituye la actual y artificial división administrativa en
provincias por la división administrativa mas próximas a la realidad social
catalana de las veguerías.


>> No me suena. Todo depende en que acciones políticas se traduciría eso. Si lo
>> que
>> pretendes es crear guetos en una sociedad con un mestijaje lingüístico
>> ejemplar
>> en Europa, comprendo que te dijeran eso.


> Lo que pretendo es un anatema, que el estado representado por la Generalitat
> y el resto de instituciones tenga más respeto por la identidad cultural y las
> necesidades de sus gobernados y no legisle y gobierne única y exclusivamente
> para la satisfacción de una minoría.

Ah, a mi tambien me gustaria eso, como no.

Pero conseguir un gobierno con mas sensibilidad plurinacional y mas sensibilidad
plurilingüística en el Estado español (Generalitat + Cortes generales + Gobierno
español + ..) parece una quimera. Algunos dicen que incluso es inconstitucional,
fíjate tu!

Ben cordialment,
Toni

 

[Altair]

On Wed, 12 Oct 2005 12:56:20 +0200, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
> ___________________________________
>>>>
>>>> "LAS SUBVENCIONES" SILENCIAN A LOS ARTISTAS
>>>>
>>>> Loquillo dice que "Cataluña tiene artistas mantenidos" y que "una
>>>> sociedad sin crítica no es sana"
>
>>>¿De que fecha es esta legítima denuncia de Loquillo?
>>>Me suena haberla leido hace mucho tiempo.
>
>> Ha salido ayer y supongo por ello que es reciente.
>
>¿En que medio salió ayer?

L.D. Libertad Digital citando "Agencias"

>
>
>> Pero no te extrañe
>> que sea una denuncia repetida porque hace más de 20 años que pasa esto
>> en Cataluña: solo se amamantan a los adeptos.
>
>Me sorprende tu repentina preocupación por la excelencia de la cultura catalana.

Me interesa la excelencia de la cultura catalana en la misma medida
que me interesa la excelencia de la cultura riojana (Carod: "No vamos
a ser como la Rioja") o conquense (Pujol: "Cataluña no puede ser igual
que Cuenca").

Vamos, que vuestros dirigentes van por el mundo haciendo amigos.
Incluso en Israel.

 

[Toni]

Benvolgut Altair,


>>¿En que medio salió ayer?

> L.D. Libertad Digital citando "Agencias"

A este medio cavernícola se les debe haber acabado el material, y han de
rebuscar en los archivos del año pasado.

Esto me demuestra que todo esta tranquilito.


>>Me sorprende tu repentina preocupación por la excelencia de la cultura
>>catalana.

> Me interesa la excelencia de la cultura catalana en la misma medida
> que me interesa la excelencia de la cultura riojana (Carod: "No vamos
> a ser como la Rioja") o conquense (Pujol: "Cataluña no puede ser igual
> que Cuenca").


Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en pro
la excelencia de la cultura riojana.

¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras material
cultural riojano?

Ben cordialment,
Toni

 

[Altair]

On Wed, 12 Oct 2005 20:33:09 +0200, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>>>¿En que medio salió ayer?
>
>> L.D. Libertad Digital citando "Agencias"
>
>A este medio cavernícola se les debe haber acabado el material, y han de
>rebuscar en los archivos del año pasado.
>
>Esto me demuestra que todo esta tranquilito.
>
>
>>>Me sorprende tu repentina preocupación por la excelencia de la cultura
>>>catalana.
>
>> Me interesa la excelencia de la cultura catalana en la misma medida
>> que me interesa la excelencia de la cultura riojana (Carod: "No vamos
>> a ser como la Rioja") o conquense (Pujol: "Cataluña no puede ser igual
>> que Cuenca").
>
>
>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en pro
>la excelencia de la cultura riojana.
>
>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras material
>cultural riojano?

¿Será que no son tan sectarios como vosotros?

Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
opinaban igual.

Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.

 

[Toni]

Benvolgut Altair,

>>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en pro
>>la excelencia de la cultura riojana.
>
>>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
>>material
>>cultural riojano?
>
> ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
>
> Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
> otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
> Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
> entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
> opinaban igual.
>
> Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.

Lamentable.

Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se agradece
aunque no deja de sorprender en un madrileño, deberías preocuparte un poco mas
de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon en un
concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en catalán.
¿Habría habido pitada si hubiera cantado en riojano?

Ben cordialment,
Toni

 

[Altair]

On Thu, 13 Oct 2005 00:54:22 +0200, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en pro
>>>la excelencia de la cultura riojana.
>>
>>>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
>>>material
>>>cultural riojano?
>>
>> ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
>>
>> Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
>> otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
>> Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
>> entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
>> opinaban igual.
>>
>> Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.
>
>Lamentable.
>
>Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se agradece
>aunque no deja de sorprender en un madrileño,

Uno de tus prejuicios. Además, yo estoy muy relacionado, como he dicho
mas de una vez con Cataluña y concretamente con Gerona.

>deberías preocuparte un poco mas
>de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon en un
>concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en catalán.
>¿Habría habido pitada si hubiera cantado en riojano?

Mira, querido... esa pitada, que no se cuando fue, la pudieron hacer 4
energúmenos, que en Madrid también los hay.

Pero te contaré una anécdota que ya he contado alguna vez aquí. Pocos
dias después del 11-M, se organizó un acto de homenaje en la Puerta
del Sol en el que LLuis LLach cantó "L'estaca", a lo que siguió una
ovación muy sentida. Pues alguien que yo conozco, un zamorano jubilado
afincado en Gerona desde joven y casi tan nacionalista como Carod
Rovira, se quedó asombrado cuando lo supo y lo único que se le ocurrió
decir fue: "Pero lo habrá cantado en castellano". Otro con prejuicios,
como tú. Os quedáis con la anécdota en lugar de profundizar más.

En Madrid ha cantado Raimon, Lluis LLach, Serrat, Mª del Mar Bonet y
todo el mundo que ha querido hacerlo en catalán. El que un día
determinado 4 fulastres que no representan a nadie den una pitada, no
significa más que en Madrid también hay fulastres.

Por cierto, LLuis LLach canta el próximo día 12 en Rivas-Vaciamadrid,
un pueblo a 15 Km. de Madrid. Y te aseguro dos cosas: no va a cantar
en castellano y no va a ser abucheado.

Pero el que en un pueblo catalán, un partído político con
representación en el Gobierno diga que no hay que recibir a la Pantoja
porque no es catalana, merece, supongo, tu reprobación. ¿me equivoco?

 

[Bencomo]

Bencomo wrote:

> Ya... y el País Vasco es un País dentro de otro País...

Bueno... ¿A nadie se le ocurre nada con esta observación? ¿Nadie es capaz de
observar que apoyándose en esto, que ya han pasado más de 25 años sin que
nadie se queje --especialmente aquellos que no tuvieron reparos en apoyar
un bombardeo sobre ese trocito tan querido por ellos de su "una, grande y
libre"-- de que se hagan llamar "país" y que gracias a que "todos los
españoles son iguales ante la ley", etc. etc podrían decir directamente que
"Cataluña es un país" y de ahí rebajar la cuestión hasta lo de nación si
fuese necesario/conveniente?

No sé: se me ocurre...

 

[caligula2]

Re: Catalunya es una nació dins la nacions espanyolai europea.

Toni wrote:

> Para mi esta definición responde al nombre de ciudadanos, o ciudadanía. Por esto
> en la India hay multitud de naciones y una única ciudadanía.

En la India y en ninguna otra parte opinan así, ni tan siquiera en Cataluña donde
solo un 26 % de catalanes cree que es una nación.

> Con esta definición España no es un Estado, puesto que ha cedido soberanía a la
> UE (política monetaria, por ejemplo).

Pero si no quiere cumplirla no existe un poder coercitivo que le obligue,
distinto caso es el de Alabama cuando habiendo legislado (como el
Estatut por más del 90% de sus diputados) la segregación racial el
gobierno norteamericano le envió a los paracaidistas y degoró tales
leyes que fueron declararas inconstitucionales ¿te suena?
Calígula.

 

[Toni]

Benvolgut Altair,

>>>>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en
>>>>pro
>>>>la excelencia de la cultura riojana.
>>>
>>>>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
>>>>material
>>>>cultural riojano?
>>>
>>> ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
>>>
>>> Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
>>> otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
>>> Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
>>> entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
>>> opinaban igual.
>>>
>>> Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.

>>Lamentable.

>>Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se agradece
>>aunque no deja de sorprender en un madrileño,

> Uno de tus prejuicios. Además, yo estoy muy relacionado, como he dicho
> mas de una vez con Cataluña y concretamente con Gerona.

>>deberías preocuparte un poco mas
>>de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon en un
>>concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en catalán.
>>¿Habría habido pitada si hubiera cantado en riojano?

> Mira, querido... esa pitada, que no se cuando fue, la pudieron hacer 4
> energúmenos, que en Madrid también los hay.

Ya es curioso que cuando la cosa se acerca a Madrid, la massiva pitada se
relativiza diciendo que son 4 energúmenos. ¿No será aquello de no ver la viga en
el ojo propio, pero si la pajita en el ojo ajeno?

> Pero te contaré una anécdota que ya he contado alguna vez aquí. Pocos
> dias después del 11-M, se organizó un acto de homenaje en la Puerta
> del Sol en el que LLuis LLach cantó "L'estaca", a lo que siguió una
> ovación muy sentida. Pues alguien que yo conozco, un zamorano jubilado
> afincado en Gerona desde joven y casi tan nacionalista como Carod
> Rovira, se quedó asombrado cuando lo supo y lo único que se le ocurrió
> decir fue: "Pero lo habrá cantado en castellano". Otro con prejuicios,
> como tú. Os quedáis con la anécdota en lugar de profundizar más.

A mi no me sorprende, el sorprendido pareces tu. Soy plenamente consciente que
los madrileños auténticos no es solo el facherío del tópico, si no que la
mayoría de madrileños es gente sana por mucho que se la intente manipular desde
el nacionalismo excluyente imperante...

Y se de lo que me hablo, puesto que yo he vivido y trabajado en Madrid.

> En Madrid ha cantado Raimon, Lluis LLach, Serrat, Mª del Mar Bonet y
> todo el mundo que ha querido hacerlo en catalán. El que un día
> determinado 4 fulastres que no representan a nadie den una pitada, no
> significa más que en Madrid también hay fulastres.
>
> Por cierto, LLuis LLach canta el próximo día 12 en Rivas-Vaciamadrid,
> un pueblo a 15 Km. de Madrid. Y te aseguro dos cosas: no va a cantar
> en castellano y no va a ser abucheado.
>
> Pero el que en un pueblo catalán, un partído político con
> representación en el Gobierno diga que no hay que recibir a la Pantoja
> porque no es catalana, merece, supongo, tu reprobación. ¿me equivoco?

Si es como lo cuentas, ya lo he calificado, lee mi escrito anterior mas arriba,
o leelo aquí abajo:

Lamentable.

Ben cordialment,
Toni

 

[daniellopez21]

No lo entiendo yo ¿y por que os quejais de que se escriba en catalan?
acaso no es oficial la lengua

¿cuantas vecesse ha escrito en castellano en soc.culture.catalan y
nadie se ha quejado?

Dejaos de tonterias va

 

[Toni]

Benvolgut Caligula,

>> Para mi esta definición responde al nombre de ciudadanos, o ciudadanía. Por
>> esto
>> en la India hay multitud de naciones y una única ciudadanía.

> En la India y en ninguna otra parte opinan así, ni tan siquiera en Cataluña
> donde
> solo un 26 % de catalanes cree que es una nación.

Claro, porque también hay muchos que respondieron a esta encuesta que Catalunya
es una Comunidad Autónoma, pero no por eso dejan de pensar que también es una
nación.

Además este 26% está aumentando a marchas forzadas, con el debate que ha
posibilitado un mejor conocimiento del significado real del término.

Te emplazo a la siguiente encuesta.

>> Con esta definición España no es un Estado, puesto que ha cedido soberanía a
>> la
>> UE (política monetaria, por ejemplo).

> Pero si no quiere cumplirla no existe un poder coercitivo que le obligue,
> distinto caso es el de Alabama cuando habiendo legislado (como el
> Estatut por más del 90% de sus diputados) la segregación racial el
> gobierno norteamericano le envió a los paracaidistas y degoró tales
> leyes que fueron declararas inconstitucionales ¿te suena?

El ejemplo que pones es desafortunado.

Te lo mires como te lo mires, el Euro ya no tiene marcha atrás para España sin
afrontar gravísimas consecuencias.
España ha cedido irreversiblemente a un estado mayor su soberanía monetaria.

Ben cordialment,
Toni

 

[Inapetente]

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
434d9419$0$49018$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Altair,
>
> >>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada
en pro
> >>la excelencia de la cultura riojana.
> >
> >>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
> >>material
> >>cultural riojano?
> >
> > ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
> >
> > Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
> > otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
> > Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
> > entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
> > opinaban igual.
> >
> > Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.
>
> Lamentable.
>
> Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se
agradece
> aunque no deja de sorprender en un madrileño, deberías preocuparte un poco
mas
> de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon
en un
> concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en
catalán.

Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.

Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el dialogo
con los terroristas.

¿Acaso a los que cantan en catlán tienen bula para que sus opiniones
politicas no puedan ser criticadas?