Armas: ¿a favor o en contra?

¿Estáis a favor de la libre portación de armas? veamos

  • A favor de la libre portación de armas de cualquier tipo, libre acceso total

    Votos: 22 33,3%
  • En contra, debe ser ilegal

    Votos: 8 12,1%
  • A favor pero restringida, debe haber filtros, no cualquiera debería acceder

    Votos: 32 48,5%
  • Depende: o todos o nadie.

    Votos: 4 6,1%

  • Total de votantes
    66

Burbujero27

Madmaxista
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Buff, pues cuando no estabamos invadidos a favor, ahora en contra porque lo mismo que las tenemos nosotros las tendrán ellos y su bajo coeficiente de gatillo fácil marcaría la diferencia en contra nuestra, si con machetes la lían ya no quiero ni pensar con acceso a armas en cualquier esquina.
 

Aquilifer

Himbersor
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Mi abuelo siempre tuvo el arma reglamentaria en casa

Pero yo no me sentiría más seguro portando un arma

Y menos si tengo que moverme por la Florida, Bellvitge o Sant Cosme

Si ya hay zonas de Barcelona que son habituales los tiroteos, imagínate si las armas fueran de compra libre

Qué seguridad tendría alguien no lumpen en Nou Barris por mucha pistola o rifle que pudiera comprarse?
La única diferencia sería que la gente normal iría armada con lo cual el lumpen medio se lo pensaría dos veces antes de amedrentar a alguien.

Porque claro, ahora mismo en esos barrios que comentas el lumpen tarda si quiere media hora en hacerse con una pistola, es decir, ellos ya tienen venta y posesión libre de facto, no aumentaría más la violencia por el mero hecho de que estuviera regularizada, en todo caso si el uso de la fuerza también estuviera reglada, la criminalidad bajaría. Ningun lumpen de esos barrios es tan estulto de ir sacando la navaja a un tío que pueda llevar una pistola.
 

norkbobber

Pompero
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16 Abr 2024
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Mi abuelo siempre tuvo el arma reglamentaria en casa

Pero yo no me sentiría más seguro portando un arma

Y menos si tengo que moverme por la Florida, Bellvitge o Sant Cosme

Si ya hay zonas de Barcelona que son habituales los tiroteos, imagínate si las armas fueran de compra libre

Qué seguridad tendría alguien no lumpen en Nou Barris por mucha pistola o rifle que pudiera comprarse?
Justo a eso me refiero, si llamas a la poli y un lumpen lleva una arma, prision permanente instantánea, y si se resiste la cura del plomo.
Si no ponemos así de duros, podemos legar a un punto de digamos 1 arma en cada 100 asaltos. Legalizando las armas lo que conseguiremos es 99 armas por cada 100 asaltos.

¿Qué es mejor?
 

norkbobber

Pompero
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La única diferencia sería que la gente normal iría armada con lo cual el lumpen medio se lo pensaría dos veces antes de amedrentar a alguien.

Porque claro, ahora mismo en esos barrios que comentas el lumpen tarda si quiere media hora en hacerse con una pistola, es decir, ellos ya tienen venta y posesión libre de facto, no aumentaría más la violencia por el mero hecho de que estuviera regularizada, en todo caso si el uso de la fuerza también estuviera reglada, la criminalidad bajaría. Ningun lumpen de esos barrios es tan estulto de ir sacando la navaja a un tío que pueda llevar una pistola.
Toda la razón, todo esto surge de que antes conseguir un arma era imposible, pero ahora quien la quiere la tiene. Pues visto asi, el que tenga una que pague todo el peso de la ley, que ninguno la tiene para "armar muebles"
 

Fornicious Jr

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restingrir el uso de las armas solo beneficia al delincuente, ya que este si tiene acceso, mientras que la gente de bien no tiene
Es que es como el dicho: el malo no la va a sacar para no usarla, mientras que tú en una situación de apuntar al malo mientras el malo te apunta, vas a ser el parguelas, te vas a soltar encima y no vas a ser capaz de apretar el gatillo
 

Alex Cosma

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La única LIBERTAD REAL es la que se puede defender mediante el uso de la VIOLENCIA DEFENSIVA.

Todo lo demás es una de estas tres cosas:

1- Palabrería hueca (libertad formal).

2- Pacificismo (cuya expansión, lógicamente, deja el monopolio de la violencia en manos de los que saben que la violencia es inherente al ser humano, y la usan en su propio beneficio a sabiendas de que la mayoría es pacifista-flower-power).

3- Interés de las minorías poderhabientes que conforman el dúo ESTADO-CAPITAL en hacer realidad el punto dos, por medio del punto uno.

Las armas existen, y no van a dejar de existir.

Todo el que decide no tener armas, deja vía libre a los que sí quieren tener armas.

Todo el que delega su defensa en CASTAS DE EXPERTOS EN DEFENSA, está convirtiendo a esas CASTAS en PODER POR ENCIMA DE ÉL.

El PODER está para usarse, no para no usarse.

Si yo tengo PODER SOBRE TI, lo usaré (y no puedo no usarlo).
Si tú tienes PODER SOBRE MI, lo usarás (y no puedes no usarlo).

Si todos tenemos el mismo poder, se da el equilibrio de fuerzas.

Si vivimos en una comunidad asamblearia, el poder individual sigue intacto, pero se somete voluntariamente al PODER DEL COLECTIVO (del que forma parte el individuo). El PODER DE LA ASAMBLEA es el que emana de las URNAS. El resultado de las votaciones debe ser aceptado por todos los miembros de la asamblea. El que no quiera aceptar la posibilidad de perder votaciones, no puede vivir en comunidad, y debe vivir aislado.

En concreto, El PODER COLECTIVO de la FUERZA en una comunidad asamblearia (para defender a esa comunidad asamblearia) se da en forma de MILICIA POPULAR. La milicia la conforman los miembros de la comunidad popular, los miembros de la asamblea.

Todo aquel que admita la existencia del monopolio de la fuerza sólo puede ser dos cosas dentro de ese modelo:

Poseedor del monopolio de la fuerza: TIRANO
Aceptador del monopolio de la fuerza que tienen otros: ESCLAVO
 
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Alex Cosma

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Defenderse es un DEBER, no un derecho (además, en mi opinión los derechos no existen); es más, es un DEBER de los más legítimos, porque es autoasignado y con el fin de defender tu libertad, y tu vida. No espero que esto lo entiendan los DEREHOHABIENTES ESTATODEPENDIENTES que todo lo fían al ESTADO (jueces, policía).

Lo correcto es que TODOS sean responsables de sus actos, y no que haya un cuerpo de legisladores y de jueces con el monopolio de decidir lo que es correcto y lo que no, y menos aún que tengan la exclusiva de la responsabilidad de decidir, a su vez, sobre la responsabilidad de millones de personas.

La única LIBERTAD real es la que se puede defender mediante violencia defensiva. Pero esto no significa estar deseando que llegue ese escenario para dar rienda suelta al matonismo-vengativo-ojo-por-ojo-linchador que muchos llevan dentro.

Se trata de obrar por virtud cívica, que es justo lo que impide el ESTADO, su mera existencia, ya que el ESTADO es fuente de toda corrupción, deshumanización e injusticia. No se trata de quitar al ESTADO el monopolio de la violencia, y nada más, sino de ser sujetos LIBRES que, entre todos, construyan una sociedad LIBRE y HUMANA (y eso incluye abolir el Estado).

Digresión:

El ESTADO nos dice que NO TENEMOS DERECHO a defendernos, porque para eso está la POLICÍA. Pero cuando llega la policía te han podido dar de baja de la suscripción de la vida 77 veces por no haber podido defenderte.

La legítima defensa SÍ está permitida, pero.... por otro lado NO, ya que la desaconsejan de dos formas:

1- De manera directa: te aconsejan que no te resistas a la agresión, porque puede ser peor, porque puedes recibir más daño.
2- Te dicen que puedes defenderte de forma PROPORCIONAL a la agresión sufrida.

La segunda es directamente esperpéntica, y muy significativa acerca de lo que es realmente el ESTADO y lo que son los DERECHOS.

Veamos:

El ESTADO traslada al agredido la responsabilidad del agresor. Porque, siendo justos y objetivos, sólo podemos concluir que es el agresor (y no el agredido) quien realmente debe asumir la responsabilidad y consecuencias de su acto. Pero si la ley dice que el agredido no puede defenderse de forma desproporcional, resulta que esa ley está trasladando la responsabilidad del agresor al agredido, y éste además debe decidir en décimas de segundo de qué manera defenderse de la agresión para no incurrir en delito.

A esto lo llaman "ESTADO DE DERECHO", pero realmente es el DERECHO del ESTADO a hacer lo que venga en gana, porque para eso tiene el PODER (poder concentrado en unas pocas manos).

Sobre los DERECHOS (los llamados derechos humanos universales y tal), sólo puedo decir que son la mejor (peor) herramienta de dominación jamás creada. Con el hilo conductor sobre el supuesto "derecho" a no tener hijos, escribí ESTO.

Los humanos no tenemos derechos, tenemos DEBERES y OPCIONES (y llegamos a acuerdos, o no). Ni siquiera tenemos el DERECHO A LA VIDA, sino que tenemos el DEBER de defender nuestra vida (en el caso de que queramos seguir viviendo,claro).

En cuanto a la libertad colectiva, pues lo que suelo proponer: sociedad autogobernada en asambleas soberanas, con derecho consuetudinario, mandato imperativo, bienes comunales, propiedad privada conseguida sin trabajo asalariado (o el menor posible) y PUEBLO EN ARMAS (armamento general del pueblo; sistema de milicias avanzado).

Thomas Jefferson, que no era un demócrata precisamente, pero sí un hombre digno y moral, partidario de una forma utópica (imposible) del sistema representativo (que no es democracia), y que fue uno de los redactores de los principales documentos fundacionales de los EEUU, sostuvo que la libertad política y civil no es compatible con la existencia de ejércitos profesionales, y que éstos han de ser sustituidos por milicias cívicas, en tanto que organización del pueblo en armas (la misma reflexión serviría para la policía).

En EEUU no han podido, por ahora, eliminar la segunda enmienda (derecho a portar armas), porque es la base de su sistema; eso es lo único positivo que les queda a los estadounidenses. Pero precisamente por no poder eliminar esa segunda enmienda es por lo que el ejército de EEUU es el más grande el mundo; es decir, que es el más grande, aparte de para las empresas imperialistas de guerra y conquista, para compensar el armamento general del pueblo.

La gente me pregunta sobre cuál sería el límite de la LEGITIMIDAD DE LA VIOLENCIA DEFENSIVA.

Aquí suelo poner ejemplos sencillos de entender; partiendo siempre de una premisa, que en mi opinión es DE CAJÓN, es LÓGICA. Igual que existe la LÓGICA del PODER, existe la lógica de la RESPONSABILIDAD. Veamos:

Un padre presencia en vivo como su hija es asesinada por otro hombre. Haced el esfuerzo de poneros en esa situación.

Dentro de mi escala de valores y dentro de la lógica de la responsabilidad, el que lleva a cabo un ACTO es el principal (y en la mayor parte de los casos, ÚNICO) responsable de dicho acto y de las consecuencias que de él se deriven. Si es un acto violento, el responsable es él, y no su víctima directa o víctimas indirectas. Por tanto, si el padre mata al agresor in-situ, me parece lógico, e incluso correcto.

No estoy haciendo apología de la revancha en frío, ni del ojo por ojo en frío, ni del linchamiento en frío, sino que entiendo la reacción en caliente de personas que sufren impactos emocionales bruscos que no han buscado y de los que son responsables otras personas.
 
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Widowmaker

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El problema es que tener un arma ilegal sale "barato", por eso a mi parecer si tipificas el delito de tenencia como el mas grave posible, disminuyes el acceso a estas de mindundis con ínfulas de Al Capone, primero por que su disponibilidad seria aún menor y segundo porque el precio seria prohibitivo.

Ahora mismo. en España puedes catalogar a quien posee un arma como "malo" sin minimo de duda, pues si te dedicas a encerrar a los malos, ¿Donde esta el problema de que todos estemos desarmados?

Si una mafia organizada ataca tu casa estas en un gran problema con arma o sin ella. Pero poner a disposión del publico general armas, es ponerlas del lado de los buenos y de los malos, y seguro que los malos se lo piensan menos al disparar.
Dime un sólo país donde "todos" estén desarmados. Países donde "los buenos" están desarmados, de esos hay bastantes.
 
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Widowmaker

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El problema es que no soy Clint Eastwood

Y si se legaliza el llevar armas, los malos siempre llevarán mejor artillería que yo

Ya la llevan ahora siendo ilegal, pues imagínate si la pueden comprar en el hiper como en USA

Si llevar armas fuera legal, hasta la zona alta de Barcelona sería zona no go
Falacia. Hoplofobia desarrollada tras años de exposición a noticias sesgadas sobre tiroteos masivos y otras desgracias.
El ejemplo de Florida, que ya lo he puesto otras veces (minuto 00:45):



Las ciudades de EEUU con más problemas de criminalidad (incluyendo criminalidad armada, claro) son las que tienen las leyes más restrictivas sobre tenencia y porte de armas.
 

norkbobber

Pompero
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Widowmaker

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Cuba, ¿Por qué en Cuba no hay violencia con armas de fuego? - BBC News Mundo.

Pobre de ti como te coja el régimen cubano con un arma, es imposible que la tasa de algo sea cero, pero en cuba muy muy poca gente se arriesga a tener un arma. No es la razón correcta, pero el resultado es indiscutible.
Perdona pero en Cuba hay armas. Precisamente en manos "del régimen". Y la historia ya nos ha enseñado demasiadas veces lo que pasa cuando sólo el estado tiene armas. La tasa de criminalidad en Cuba probablemente esté a la par que la tasa de libertad y bienestar de los cubanos.
En España, en la época de Franco tampoco había mucha criminalidad que digamos y la tenencia de armas estaba muy escasamente regulada.
 

Laberíntico

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En españa hay demasiado estulto como para facilitar el acceso a armas, mucho enterao irresponsable impotente que apretaria el gatillo antes de lo debido, en España está bien regulada la tenencia, quien quiere tenerla la puede tener.
 

Kozak

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¿Estáis a favor de la libre portación de armas? veamos

Yo voto por Depende: o todos o nadie.

Explico: si el Estado permite que criminales o potenciales criminales porten armas de manera ilegal, entonces prefiero que haya libre portación para yo defenderme y para que la gente de bien se defienda. Vamos que sería una opción más justa. Pero lo ideal es que el Estado impida que todos tengamos acceso a las armas, con todos me refiero a todos, nada de delincuentes y por ende nada de mercado oscuro. Nadie debería poder acceder a un arma.
Si el Estado determina que quién lleve armas es un criminal, y sus mismos representantes las portan, os dejo la conclusión lógica a vosotros.